Los consumidores, ‘dando la vuelta la tortilla’, han hecho una revisión de sus médicos y el diagnóstico luce muy sombrío: piensan que los médicos son demasiado condescendientes con la industria farmacéutica, de acuerdo con la segunda inspección anual de fármacos de prescripción conducida por el Centro de Investigación Nacional de Informes del Consumidor. La investigación, de más de 1.150 adultos que actualmente toman un fármaco de prescripción, encontró que una gran mayoría se opone a los pagos y recompensas que las compañías farmacéuticas distribuyen como rutina a los médicos ya que sienten que están influenciando negativamente la forma en que ellos tratan a los pacientes.
Más de dos tercios, o el 69%, de los consumidores investigados dijeron que las farmacéuticas tienen demasiada influencia en las decisiones de los médicos sobre qué fármacos prescribir. La mitad de los encuestados dijo que sentía que los doctores eran demasiado entusiastas para prescribir un fármaco más que considerar métodos alternativos para manejar una condición. Y el 47% dijo que los regalos de las compañías farmacéuticas influencian a los médicos para prescribir ciertos fármacos, con un 41% de ellos asegurando que piensan que los doctores tienden a prescribir los fármacos más nuevos y más caros.
Los consumidores también dijeron que eran recelosos de otros pagos y recompensas que la industria farmacéutica otorga a los médicos. El 81% dijo que estaba preocupado acerca de las recompensas que las farmacéuticas dan a los médicos que recetan muchas prescripciones para los fármacos de una compañía. Y el 72% no estaba complacido con los pagos que las compañías farmacéuticas hacen a los médicos por testimonios o para actuar como portavoces para un fármaco determinado.
El 61% de los consumidores expresó su preocupación acerca de que las compañías farmacéuticas les paguen a los doctores para hablar en conferencias, mientras que un 58% estaba preocupado por las comidas que las grandes compañías farmacéuticas ofrecen a los médicos y su personal.
Al mismo tiempo, los consumidores están tratando de cubrir los costes de sus fármacos. En el pasado, el 39% afirmó tomar alguna acción para reducir los costes. Algunas de estas acciones fueron potencialmente peligrosas. Así, el 27% no tomó el fármaco prescrito, tomó una medicación vencida (12%) o compartió una prescripción con alguna otra persona para ahorrar dinero (4%). Una mejor opción es preguntar a su médico o farmacéutico si hay alguna versión genérica de su fármaco disponible que sea más barata, y el 37% de los encuestados informó que lo hacía.
Mercado726 lecturas
¿Cómo se seleccionó a los entrevistados?
¿Cómo se plantearon las preguntas que se hicieron?
¿Qué tipo de consumidores tiene información sobre las relaciones entre la industria farmacéutica y los médicos? ¿Cómo pueden hablar de pagos y recompensas? ¿Quién les ha dicho que se paga a los médicos por hablar en conferencias?
90% de la población general no puede dar ese tipo de respuestas a menos que se hagan preguntas sesgadas
Es cierto que parece un poco dirigida la encuesta. Yo añadiria otra pregunta:
¿Cual era el objeto de la encuesta?
En este caso, la conclusion que desprende esta encuesta es que a partir de ahora la que va a pasar las consultas a los pacientes va a ser la industria farmaceutica. Ya que los medicos no tienen ningun criterio para ello.
Dejemonos de tanta mentira y serian otros datos los que habria que analizar.
Yo me preocuparia más de la influencia de la administración en la prescripción, la industria cada vez cuenta menos en la elección de un tratamiento u otro.
por favor.....que tipo de encuesta.
todos sabemos como está el entorno famacéutico.Todos sabemos que hay un código de buenas practicas en el sector.
Que manía tan inmensa con deteriorar la figura de la visita médica.
¿ Cómo es posible que sigamos deteriorando una de las industrias más innovadoras de nuestro mercado y que no sólo tiene los puestos de trabajo directos sino que tiene alrededor una gran cantidad de familias que dependen de este sector: imprentas, informática, transportes, gasolina, coches, etc, etc. ? Además creo que es de los pocos sectores que soportan la presión de la administración mientras que la mayoría " soportan " nada más que subvenciones y ayudas, como por ejemplo coches, astilleros, delphi, etc,etc.
Pero de dónde sacan semejantes estupideces? Es qué los respondedores no saben que las Administraciones son las que realmente influyen sobre los médicos? Desconocen que castigan la prescripción de marcas no genéricas e incentivan el uso de genéricos, algo ilegal según una sentencia de un tribunal?
Piden genéricos para abaratar sus tratamientos? Saben, verdaderamente, que es un genérico, que eficacia tiene y que posibles efectos secundarios? Que les den genéricos con frecuencia, puede que cueste un dineral en flores a los que se quedan.....
Desconozco cómo se ha realizado la encuesta y me limito a opinar acerca de sus resultados, suponiendo una pseudovalidez de los mismos, así como la legitimidad de los encuestados, como titulares del derecho a la salud y consumidores finales de fármacos, a opinar sobre este asunto. Por ello, considero esta encuesta como una valiosa herramienta para realizar una crítica constructiva de todos los agentes que intervienen en el diseño y la estrategia de la visita médica.
Parece ser que a los comentaristas anteriores les sorprende la imagen que los consumidores perciben de la industria farmacéutica y, por ello, cuestionan el objetivo de la encuesta, el criterio en la selección de las preguntas, la muestra de población... Es posible que el diseño de la encuesta adolezca de errores, no tengo datos para hacer dicha valoración, pero los resultados en algunas cuestiones son tan aplastantes, que invita a reflexionar si verdaderamente las cosas se están haciendo bien y en qué se está fallando.
En mi opinión, hay un problema real y esta encuesta no hace sino reflejar dicho problema. Es evidente la deteriorada imagen que los consumidores perciben de la industria farmacéutica, a través de las consultas de sus médicos, de la prensa, del comportamiento en la sociedad de ciertos visitadores médicos%u2026 y, en general, a través toda la información globalizada a la que los ciudadanos tienen acceso. Para abordar un problema, lo primero hay que ser conscientes de que existe y, francamente, no veo en este foro mucho convencimiento al respecto. Por otro lado, percibo cierto desinterés y rechazo a la transparencia entre las relaciones entre la industria farmacéutica y los profesionales sanitarios.
El resultado que más llama la atención es que un 81% de los 1.150 encuestados (estudio observacional con una alta participación) esté preocupado acerca de las recompensas que las farmacéuticas dan a los médicos. Pero lo que verdaderamente me llama la atención son los comentarios a esta noticia, de supuestos profesionales de la industria, que muestran su asombro porque los doctores ponentes en charlas científicas cobren honorarios como prestación por estos servicios, así como su preocupación a que los consumidores tengan acceso a esta información. Dejando a un lado, todos los incentivos que siguen siendo ofrecidos a muchos profesionales por los visitadores médicos, más o menos éticos, legales o no legales, con el interés de incrementar o mantener la prescripción.
Después de una larga experiencia laboral en este sector, conociendo de primera mano los objetivos, las funciones y las tareas de los visitadores médicos, me parece normal el resultado de la encuesta y que para los consumidores la relación entre los médicos y la industria sea una oscura relación.
Escribo consciente e interesadamente el calificativo de "oscura%u201D, como contraposición a transparente. En primer lugar, la profesión de "visitador médico" viene descrita en el vigente Real Decreto 1416/1994 begin_of_the_skype_highlighting 1416/1994 end_of_the_skype_highlighting, de 25 de junio, por el que se regula la publicidad de los medicamentos de uso humano, concretamente en su artículo 12. En el mismo, se habla de información y promoción de los medicamentos para su uso adecuado. Pero en la realidad, es diferente. Los visitadores médicos forman parte de las fuerzas de ventas de los laboratorios, la mayoría manejan presupuestos de inversión y su objetivo no sólo es informar técnicamente, sino incrementar las ventas de los productos que representan. Gran parte de los laboratorios farmacéuticos forman a su visitadores médicos en cursos de técnicas de venta y negociación, los delegados de la visita médica cobran importantes incentivos por la consecución de sus presupuestos de ventas. En la visita médica todo gira alrededor de la venta, y ello trasciende a la opinión pública. Además de los costosos pichigüilis, en muchos casos desproporcionados en cantidad y calidad, que terminan en cualquier sitio menos en el saturado despacho del médico que se supone debe recordar el fármaco, no pasan desapercibidos a los ojos del consumidor los dispendios llevados a cabo por algunos visitadores médicos, poco conocidos en los centros de salud y hospitales, pero clientes fieles de barras de bar, lujosos restaurantes y saraos varios. Tampoco pasan desapercibidas las noticias de prensa que hacen referencia a asuntos nada éticos, incluso ilegales, relacionadas con la industria farmacéutica. Por todo lo expuesto, que no es poco, me parece normal que los consumidores desconfíen de esta profesión que dice cuando en realidad, a veces con ciencia y a veces sin ciencia, a funcionarios médicos para que prescriban determinados fármacos.
Para finalizar, debo hacer referencia a los estudios de opinión realizados a los médicos de diferentes comunidades autónomas (SMCFIC) en los que veladamente se reconoce que los visitadores médicos ofrecen regalos, o en los que opinan la escasa utilidad científica aportada en sus visitas. Hay muchos estudios y artículos que hacen referencia a esta cuestión.
Por tanto, creo que debemos entonar el %u201Cmea culpa%u201D y dejar de hacer la vista gorda a las malas prácticas promocionales de ciertas empresas farmacéuticas, que manchan la imagen de todo un sector. Dicho cometido será imposible de llevar a la práctica si desde las cúpulas directivas no se empieza a cambiar estratégicamente esta cultura organizacional tan arraigada que mide la calidad del visitador exclusivamente con el resultado de sus ventas. Para ello, es imprescindible la colaboración de los departamentos de RRHH en los proceso de selección, ya que me consta que se sigue reclutando y entrenando a vendedores agresivos, universitarios o no, para posicionar fármacos en el mercado a cualquier precio.
Perdona Nikita pero toda esa disertación que nos acabas de endosar, además de dar la impresión de que estás algo aburrida, creo que puede ser un indicador claro de que fuiste una empleada de la industria que consiguió como mucho escasos resultados. Tu sabes que la calidad en la información médica da lugar a resultados en ventas por eso las empresas vinculan la excelencia del visitador con los resultados, además de otras muchas virtudes y competencias, al menos esa es mi opinión.
Respeto tu opinión, pero no la adornes con juicios de valor producto de tu imaginación; en primer lugar, no es una buena tarjeta de presentación tachar de aburridas a las personas que tenemos algo que aportar, y, en segundo lugar, lo más probable es que te equivoques.
Obviamente, no sólo no la comparto, sino que me parece demagógica. La calidad en la información técnica debería dar buenos resultados en ventas, sí y sólo sí, el fármaco se ajustara a las necesidades de los pacientes, del prescriptor, y fuera superior a sus competidores en sus cualidades técnicas (eficacia, seguridad, rapidez, comodidad, mínimos efectos secundarios...).
Los planes cortoplacistas de algunas de estas empresas han olvidado algo tan importante y estratégico como es la imagen corporativa, cuyos errores han salpicado a todo un sector. Centrarse exclusivamente en los resultados de ventas, sin importar los medios, nos ha llevado hasta aquí.
Si realmente se tuviera el convencimiento de que sólo es necesaria calidad en la información técnica, ¿por qué se destinan presupuestos de inversión para convencer a los médicos de las excelencias de los productos? Me parece perfecto todo lo que suponga formación, siempre que no sea sesgada y con interés comercial, pero el resto de incentivos que se justifican contablemente como comidas, cursos, congresos..., ¿Qué sentido tienen si lo que importa sólo es la calidad de la información...? Precisamente, son esos dispendios excesivos los que ha manchado la imagen de esta industria, tal y como se refleja en la encuesta objeto de este artículo.
No es de extrañar que la opinión pública manifiesta su preocupación por la influencia de la industria farmacéutica en los médicos, teniendo en cuenta que existen estudios, publicados en revistas científicas, en las que los propios médicos justifican por qué aceptan regalos... y dicen que es por el sacrificio que consideran han realizado durante su periodo de formación. Eso son argumentos y lo demás tonterías...
Concretamente, me refiero al estudio publicado ayer en Jama: "Effect of Reminders of Personal Sacrifice and Suggested Rationalizations on Residents' Self-Reported Willingness to Accept Gifts".
A Randomized Trial
Sunita Sah, MBChB, BSc, MBA, MS; George Loewenstein, PhD
JAMA. 2010;304(11):1204-1211. doi:10.1001/jama.2010.1310
Context Despite expanding research on the prevalence and consequences of conflicts of interest in medicine, little attention has been given to the psychological processes that enable physicians to rationalize the acceptance of gifts.
Objective To determine whether reminding resident physicians of the sacrifices made to obtain training, as well as suggesting this as a potential rationalization, increases self-stated willingness to accept gifts from industry.
Design, Setting, and Participants Three hundred one US resident physicians from 2 sample populations (pediatrics and family medicine) who were recruited during March-July 2009 participated in a survey presented as evaluating quality of life and values.
Intervention Physicians were randomly assigned to receive 1 of 3 different online surveys. The sacrifice reminders survey (n = 120) asked questions about sacrifices made in medical training, followed by questions regarding the acceptability of receiving gifts from industry. The suggested rationalization survey (n = 121) presented the same sacrifice questions, followed by a suggested possible rationalization (based on sacrifices made in medical training) for acceptance of gifts, before the questions regarding the acceptability of gifts. The control survey (n = 60) asked about the acceptability of gifts before asking questions about sacrifices or suggesting a rationalization.
Main Outcome Measures Physician self-stated acceptability of receiving gifts from industry.
Results Reminding physicians of sacrifices made in obtaining their education resulted in gifts being evaluated as more acceptable: 21.7% (13/60) in the control group vs 47.5% (57/120) in the sacrifice reminders group (odds ratio, 1.81; 95% confidence interval, 1.27-2.58; P = .001). Although most residents disagreed with the suggested rationalization, exposure to it further increased the perceived acceptability of gifts to 60.3% (73/121) in that group (odds ratio relative to sacrifice reminders group, 1.45; 95% confidence interval, 1.22-1.72; P < .001).
Conclusions Providing resident physicians with reminders of sacrifices increased the perceived acceptability of industry-sponsored gifts. Including a rationalization statement further increased gift acceptability.
Fuente: http://jama.ama-assn.org/cgi/content/short/304/11/1204
Nikita, ya escribí un comentario sobre esos supuestos incentivos a la clase médica y su vinculación con las ventas.
En el preguntaba a quién fuera una cuestión fundamental; si la encuesta estaba dirigida al público general, cómo pueden éstos conocer si existen o no tales prácticas.? Que yo sepa no hacemos alarde de cómo desarrollamos o no nuestro trabajo.
Tan notorios y famosos somos que no nos identifican, ésos tan conocedores encuestados, en centros de salud pero si en restaurantes de lujo?
Ah¡¡¡ Que lo saben porque leen revistas cientíicas¡¡¡¡ Desde cuándo éstas están a disposición de los pacientes, en la sala de espera de los centros de salud, para que entretengan la llegada de su turno de consulta? Creía que este tipo de vínculo informativo estaba en la mesa de trabajo o en el maletín del médico. Al menos es donde yo lo he visto.
Además, como pareces conocer la industria sabrás que hay múltiples posibilidades de tratamiento para una misma patología, algunos idénticos por existir copias o genéricos. En estos casos la información científica ha de ser la misma. Si no podemos distinguirnos en ese aspecto, habrá que hacerlo de otra manera; educación, respeto, acercamiento. Un muy simple café ayuda a esto y 2%u20AC no son un gran dispendio, no crees?
Vamos a dejarnos de ver fantasmas y echar guarrería sobre una de las industrias que más invierte en mejorar la calidad de vida de cualquier persona. Y que ha de recibir una compensación por esto, que es lo natural en una empresa, es decir, obtener beneficios. Por desgracia, no somos una ONG, el mundo es así
Vamos a dejarnos de ver fantasmas
Gracias por tu comentario, Pedro
Dices "si la encuesta estaba dirigida al público general, cómo pueden éstos conocer si existen o no tales prácticas.? Que yo sepa no hacemos alarde de cómo desarrollamos o no nuestro trabajo". Y yo te respondo, la imagen que proyectan ciertos colectivos a la sociedad no son fruto de acciones dirigidas a lograr dicho resultado. Evidentemente, los visitadores médicos no publican cómo hacen su trabajo, pero la gente sí lo percibe porque son muchos los visitadores médicos que están en la calle, que tienen familiares, amigos, conocidos que frecuentan los mismos bares, restaurantes... y los ven en las salas agrupados en las salas de espera de los centros de salud.
Quizá en Barcelona o Madrid no se conozca la vida y milagros de los visitadores, pero en ciudades menos grandes a nadie se le escapa cómo son las relaciones entre los médicos y la industria farmacéutica. A ello debemos sumarle las noticias de prensa relacionadas con estas prácticas que refuerzan la idea que se tienen de esta profesión (cursos de informática tapadera de regalos a médicos, médico que viola a una visitadora médica después de una cena de laboratorio, visitador que es despedido y se informa que pasa miles de gastos en concepto de comidas, testimonios de visitadores en TV...)
En los centros de salud ven a personas con maletines, perfectamente vestidos y adornados, esperando horas en las puertas de las consultas de los médicos o salas de espera, muchas veces con un periódico o conversando entre sí. ¿No deberían tener derecho los vistadores médicos a un lugar en el centro de salud u hospital para realizar su trabajo...?
No creo que los pacientes lean revistas, pero te aseguro que hasta las personas de la tercera edad acceden a Internet y la información está al alcance de cualquiera
Conozco perfectamente la industria, efectivamente. Conozco cuáles son las prioridades de los visitadores médicos y cómo llegan a esos objetivos, por encima de cualquier posible obstáculo; tampoco quiero generalizar porque no conozco el funcionamiento interno de la empresas en las que no he trabajado, sí a algunos de sus representantes.
Si las farmacéuticas no son ONG, como así es, que no "vendan" la idea de que son las proveedoras universales de formación, que sean honestas y digan que dan formación y pagan congresos a los médicos que piensan van a contribuir a incrementar sus ventas... Claro reconocer esto, no sería ético y seguramente tampoco legal.
Yo no veo fantasmas. He vivido en primera persona lo que significa no compartir métodos de trabajos ilegales y no éticos impuestos. Por eso, estoy fuera de esta profesión, como he dicho, presionada pero voluntariamente.
No tengo voto para conseguir que esto cambie, pero sigo teniendo voz.
Nikita hay que ver que bien escribes, eh? Si fuese como tú mi madre estaría orgullosa. Se nota que te gusta gustarte, y que tienes tiempo para hacerlo y para informarte, vamos que sabes de lo que hablas...
Si tan cultivada estás, que yo más bien noto un cierto resentimiento en todo lo que escribes, interesate por cosas más trascendetales. Te aseguro que las hay.
Te digo esto con el máximo respeto pero es que creo que tu talento está algo desaprovechado. Personalmente te comento que he trabajado en lo más inverosimil que te puedes imaginar, y he visto de todo. Pero cuando algo no me ha gustado, como tú dejas muy claro de la industria, he cerrado la puerta y me he ido. No he perdido el tiempo echando mierda a ningún colectivo, ni financiero, ni seguros, ni editoriales, nada, no merecía la pena... A otra cosa.. Por eso me extraña tanto tu inquina hacia la figura del visitador médico.
Con eso te quiero decir que puedes indagar en cualquier colectivo, si quieres mierda, la encontrarás:
NIKITA te has preguntado por qué el bar de al lado de tu casa sólo tiene Mahou, y el de dos calles más allá sólo Águila????
NIKITA te has preguntado por qué las obras de tu ciudad o pueblo las realiza casi siempre la misma empresa????
NIKITA, si tienes hijos, te has preguntado alguna vez por qué estudian un determinado libro, de una determinada editorial, año tras año. " La educación de nuestros hijos es lo primero".
Ahora el ejemplo soy yo: cuando muera X familiar mío, crees que el representante de la funeraria que venga a verme primero lo hará por inspiración divina????
Nikita en el foro dejas claro que eres una persona con cualidades, a la que le gusta saber e informarse de lo que habla. También dejas claro con tu inexplicable y oscuro, me remito a ti anteriormente con lo de oscuro, interés por el asunto que gozas de un tiempo maravilloso en tu vida para leer noticias de la industria y responder al foro, ¿impresionante! 5 correos en tres días! Mi jefe estaría orgulloso de mí.... por eso Nikita te he ofrecido información de otros colectivos, que sí te gusta sacar mierda puedes... Estoy seguro que eres una especialista en ello, y como tal cobrarás una pasta, seguro que más que en la visita,...........o no? Pero bueno, si es el caso, dios no lo quiera, siempre podrás recurrir a los principios, que son lo primero, hasta que como su propio nombre indica se te acaben...........
Saludo y que me perdone la sociedad por levantarme todos los días a las 6 y cotizar lo que cotizo.
En primer lugar, gracias por tu mensaje. Aunque las intenciones inmersas en el mismo las he recepcionado correctamente, has utilizado con elegancia la técnica del bocadillo, y al menos demuestras ser un interlocutor más preparado que otros DVM con los que he tenido la ocasión de intercambiar opiniones.
Ya sabes que las persona utilizamos el tiempo como queremos y/o podemos; unos en ocio, otros en negocio. Dedicar tiempo a la información sobre un determinado tema puede ser un pasatiempo o un instrumento de trabajo. Depende de muchos factores, y creo que este discurso no el adecuado para este tema ni este foro.
Aciertas cuando hablas de resentimiento, y lo haces porque siempre muestro abierta y conscientemente mis sentimientos en cada línea que escribo relacionada con la visita médica. A las personas nos suele ocurrir que teñimos de subjetividad lo objetivo, y yo no soy menos.
Claro que podría olvidarme, pero creo que no debo hacerlo y no lo voy a hacer. Tengo muchos defectos, y ser fiel a mí misma hasta la obstinación es uno de ellos... Tampoco me gusta tener que dejar de hacer algo por imposición de "terceros" simplemente por querer hacer las cosas bien y con legalidad, a diferencia de ellos. Y no contentos con ello, se dedican a poner piedras en mi camino manchando mi nombre y mi buen hacer profesional. Por ello, no descarto que este tema sea el centro de mi tesis doctoral.
Respecto al tiempo, es una herramienta profesional muy valiosa si se gestiona racionalmente. Para poder conciliar vida personal y profesional, hay que hacer un buen uso de este recurso y yo lo hago. Así que no te equivoques con el tiempo libre de las personas que nos gusta y no nos cuesta comunicarnos a través de los foros.
En lo que sí estamos de acuerdo es en que mi talento ha estado muy desaprovechado en mi etapa de DVM. Mi conclusión, a través de mi propia experiencia, es que en esta profesión sólo tienen cabida personas manipuladoras, por un lado, y manipulables, sin creatividad,innovación y/o liderazgo, por otro. Tuve la oportunidad de conocer dos caras de esta profesión, por lo que nunca me gusta meter a todos en el mismo saco. Mi primera experincia en la visita médica fue en un pequeño laboratorio que nada tenía que ver con la visita médica agresiva en la que finalmente desemboqué, donde no se gestionaban recursos ni los visitadores teníamos coche de empresa, pero se trataba con honestidad y transparencia a los profesionales que estaban interesados en lo que teníamos que contar.
Supongo que la mayoría de las personas, adoptando una postura egocéntrica y basada exclusivamente en criterios de rentabilidad, y más inteligente que la mía, optan por desistir en los asuntos en los que no tienen nada qué ganar. Yo en este caso no se subo al carro de la mayoría...
Voy a contestar detalladamente a todas las preguntas que me planteas siempre que el tiempo que he previsto para estar en este foro me lo permita.
1.-El mercado de la cerveza, y de la alimentación en general, es un mercado de libre competencia en el que las partes pueden negociar. De momento, hasta que no se apruebe el nuevo Código Penal, hasta incluso se puede "sobornar". No es ético, pero tampoco es ilegal. Son prácticas habituales.
2.-Si las obras de mi calle las realiza siempre la misma empresa y no ha cumplido con el procedimiento de licitación pública, no es legal. Es denunciable. Periódicamente la prensa nos sorprende con algún nuevo caso de cohecho o prevaricación en relación a estos temas. Son prácticas habituales, pero cada vez lo serán menos...
3.-La relación entre los profesores funcionarios/empresas editoriales hay una similitud entre la relación médicos funcionarios/empresas farmacéuticas. En ambos se utilizan recursos para convencer a funcionarios de que realicen un acto que favorezca las ventas, en beneficio de las cuentas de resultados de sus empresas y las suyas propias. Asimismo, en ambas está dos derechos constitucionales por los que debe velar el Estado: el derecho a la educación y el derecho a la salud. Son prácticas habituales, ilegales, pero no influyen en la opinión pública como la visita médica, ni afectan a medidas que repercuten en la salud de las personas.
4.- Respecto a las funerarias, hay una vulneración de la LOPD en el momento de que desde hospitales u otros organismos se filtran los datos de los fallecidos, y posiblemente sea también un ilícito penal por la violación del deber de secreto. Prácticas habituales como en los casos anteriores, denunciables y denunciadas. No obstante, en este caso, el tener un servicio de funeraria en la puerta es hasta un favor para la familia del decesado. Debería regularizarse institucionalmente este asunto como un servicio a los ciudadanos, incluos debería incluirse en la Seguridad Social si no estuviera el panorama tan negro como está...
¿A dónde pretendes que llegue con tanto ejemplo de sectores donde se hacen las cosas? ¿No pretenderás justificar que la industria farmacéutica hace las cosas mal, en cuanto a la visita médica se refiere, porque en otros sectores también se hacen mal...?
Esto es precisamente lo más patético de este asunto, que no hay ningún argumento sólido ni convincente de contraparte, además de los consabidos "corrupción hay en otros sectores", "no es cierto lo que cuenta la gente resentida", "es legal vender y convencer a los médicos para que receten mis fármacos a cambio de congresos...", "no hacen regalos a los médicos"...
Todas las respuestas son balones fuera que no rozan ni el larguero...
Así que también te gusta el derecho.......... lo tienes todo Nikita.
Eso en mi pueblo se llama un parto aprovechao...
Y además, en tú línea: con solvencia, con nivel, dejando claro que no eres "lega en derecho", como te gustas, me encanta..
Entonces imagino que te irá muy bien en tu Garrigues o similar ganando casos oscuros e inverosímiles de gente adinerada, o si, lamenteblemente, espero que no, eres abogado de oficio llevando causas de gente tan perdida como sus casos.
Si sabes de esto te pregunto ¿ se paga la justicia, o no con dinero ?
No me des la respuesta, ya la sé: estás en ello, preparando la tesis.
En el siguiente correo a lo mejor ya te puedo llamar Doctora Nikita....
Me has tocado la fibra Nikita ¿ No te queda más cerca o te parece más interesante la corrupción de nuestra justicia y de nuestra política ?
Si estás metida en el mundo del derecho y me dices que en la visita médica hay practicas deshonestas, ya sí que tengo que te tengo que decir que eres una demagoga. No hay mundo en el que la gente tenga menos escrúpulos y se lleven a cabo más practicas deshonestas, y no digo al margen de la ley para que no me demandes, bueno, ya que sabes de derecho en este caso hablaríamos de una delación, que en el mundo del derecho.
Ya entiendo por qué entraste en la visita médica, a parte de tu agresividad, eres demagoga y manipuladora. Tu talento estaba desaprovechado en la visita parece que eres toda una braveheart de los foros y que aquí si aprovechas más tu talento, ahora dudo que sea productivo. Creatividad tienes mucha, pero veo que tu moral y tus principios vienen dictados por cuatro reales decretos y leyes orgánicas. Ya que sabes tanto derecho, nunca has tropezado con leyes absurdas que se caen por su propio peso? Pues eso, sigue estudiandolas y defendiendolas, que seguro dormirás mejor.
En cuanto a esto: "En primer lugar, gracias por tu mensaje. Aunque las intenciones inmersas en el mismo las he recepcionado correctamente, has utilizado con elegancia la técnica del bocadillo, y al menos demuestras ser un interlocutor más preparado que otros DVM con los que he tenido la ocasión de intercambiar opiniones."
Mi correo en absoluto pretendía que valorases mi preparación, no pretendo competir con tu inigualable verborrea.
Hola Nikita, estoy anonadada, nadie en tan poco tiempo ha recibido tantos correos, estarás pletórica, no?
Me ha encantado, sobre todo porque te veo como dicen otr@s, "resentida", es más, yo te veo como una auténtica fracasada en este sector, me lo he pasado hoy genial gracias a tus absurdos comentarios.
He finalizado con éxito mi duro trabajo de hoy, mañana he de levantarme cuando ni las calles están aún puestas, descanso como nadie porque soy leal y legal a mis principios que son los de mi MULTINACIONAL...................ETC ETC.
Por cierto lo de la técnica del bocadillo me ha surgido una duda............no serás manipuladora..de alimentos, verdad? porque entonces apaga y vamonos.
Sigues tirando balones fuera , y no porque no tengas puntería, sino porque no te queda otro remedio para evitar que te metan un gol por toda la escuadra; ya ves, de fútbol entiendo también un rato...
El discurso que desvía la corrupción hacia la política y la justicia está ya muy usado para intentar tapar lo que se cuece en la visita médica al margen de la ley. Por otro lado, no entiendo en qué te basas para calificarme de demagoga siendo que he dejado muy clara mi postura ante esas otras prácticas deshonestas; deduzco que en tu inquieta y poco fiable imaginación... En resumen, paja y más paja para no aportar ni un ápice de defensa a la justificación de la profesión de visitador médico, como vendedor y convencedor, con el uso de recursos en beneficio de funcionarios médicos.
Lola, celebro tu lealtad y tu legalidad, así como tu imaginación, tu ironía y la incultura que desprende tu mensaje. ¿A qué dices que te dedicas...?
Supongo que nadie te contó que, cuando se habla o se escribe, hay que procurar mejorar el silencio. Ello lleva su tiempo, así que sigue practicando y cuando tengas argumentos para entablar un debate constructivo estaré encantada de leer y comentar tus opiniones.
P.D.:Sí, soy manipuladora de alimentos; normalmente, tres o cuatro veces al día. Tú no nos has explicado qué manipulas para conseguir ese éxito del que alardeas.
Dos buenas tetas, so payasa
Entonces, tú no te dedicas a la visita médica. Disculpa, creía que te levantabas a altas horas de la madrugada para ir fallo, cuando en realidad intuyo por tus palabras que te buscas la vida con una de las profesiones más antiguas de la historia; y aunque el anterior comentarista me tache de demagoga, esta vez sí que opino que aunque seas ilegal, tu lealtad hacia tus clientes y tu supervivencia justifican tu dedicación.
Ahora entiendo porque has escrito que ejerces un "duro trabajo". Lo que no me podía imaginar es que las multinacionales hubieran diversificado tanto su negocio...
Hola Nikita;
Enzarzada te veo en discusiones con todos los "mangutas" que aparecemos por este foro. Sí, yo lo soy, manguta, viajante, carterista, repre, ITS o Visitador Médico, si, con mayúsculas esta última denominación, como a mi me gusta llamarme.
Y me siento tremendamente orgulloso cuando digo a qué me dedico, Visitador Médico, como a mi me gusta llamarme.
Por mi parte, aparte de ser "starlet" en bares, restaurantes y otros lugares donde todos me reconocen y me piden autógrafos, a veces, solo a veces, contribuyo a mejorar la calidad de vida de la sociedad.
Como tu has participado en estas tareas, sabrás que, por muchos incentivos que se ofrezcan, un médico jamás, pero jamás, prescribirá algo que no necesite su paciente ni le recetará nada distinto a lo que necesite. Vamos, que si tiene delante a un hipertenso no le impondrá un antidiabético oral, por mucho supuesto incentivo que perciba, dejando la tensión por las nubes. Estás de acuerdo en esto?
Además, cualquier novedad terapéutica tarda "en arrancar", los médicos no se dejan "liar" tanto como para recetar de buenas a primeras, sin estudiar seriamente el asunto.
Esto lo he vivido en primera persona, hace unos seis años. Te garantizo que costó muchísimo introducir una profilaxis, demostrada por múltiples investigaciones como imprescindible, pero en la que la clase médica tardó en creer. Hoy en día, el 90% de las mujeres gestantes ayudan y protegen a sus futuros hijos con esa terapia preventiva.
Aunque no trabajo ya en la empresa que comercializó ese fármaco, me cabe el orgullo de haber sido una de las 23 personas que demostró y convenció con sus argumentos a nuestros médicos que poníamos en sus manos un remedio necesario para los futuros recién nacidos.
Ah¡ Era tan, tan barato que no daba para incentivos, restaurantes o similares. Quizá algún café, dos euritos, casi lo que costaba la cajita
Nikita, cielo...espacio.............silencios.............no te merecías otra contestación,no voy hacer más comentarios,no tienes ni idea de nada, por mucho que argumentes, no te quisieron porque insisto, eres una fracasada,y cuidado con lo que dices.
Estimada predoctora Nikita veo que ni quitas una sola de las "ideas" con las que nos castigas, ni pones una sola prueba de lo que dices. Erre que erre y a difamar. Parece que este es tu equipaje y te prodigas sin verguenza seguramente en los foros donde la gente navega y gusta de conversar sobre trabajo. Nikita, no es trabajo difamar, no es legal mentir ni acusar sin prueba alguna, no es lícito descargar tus verguenzas con odio donde encuentras a gente que está orgullosa de contribuir al desarrollo de un real estado de bienestar en este pais en el que todos vivimos, si Nikita, porque esta profesión es muy digna y en ella no caben las difamadoras ni las mentirosas. ¿Te echaron de la visita... Nikita?.... nos lo podrías contar) a tenor del escaso conocimiento que demuestras de esta profesión, parece más que probable que fuese así y es probable que fuera por una probada ineficacia en estas labores, a lo mejor mentiste a algún médico, a tu jefe/a... a tenor de las pruebas que aportas en tus afirmaciones igual hacías lo mismo en tu trabajo.
El rencor engendra rencor, y si no has sabido estar a la altura para seguir en esta profesión no la pages con los que la queremos.
Nunca dejarán de sorprenderme los argumentos esgrimidos en los debates sobre la visita médica. Lejos de mariscadas y lechones al horno ,como se publica en otro foro, hoy en éste, y en primicia, la superdotada de Lola nos expone cuáles son sus herramientas de trabajo: las lolas de Lola.
Y tiene razón Lola, ella es leal a sus clientes, crea y satisface necesidades con naturalidad. La ilegalidad de su actividad es poco demostrable porque, hasta la fecha, este tipo de pago en especie no está contemplado en la Ley General Tributaria; eso sí, de ética poca, pero eso de la ética en la industria farmacéutica me he convencido de que es pura cosmética (no me refiero a las barras de labios, Lola).
Ya lo dice el refranero, %u201Cvalen más dos tetas, que un talonario de recetas%u201D.
Dice Pedro: ".. sabrás que, por muchos incentivos que se ofrezcan, un médico jamás, pero jamás, prescribirá algo que no necesite su paciente ni le recetará nada distinto a lo que necesite... Estás de acuerdo en esto?
Sí, estoy de acuerdo. ¿Y crees que es legal ofrecer incentivos a un funcionario médico aunque le recete a su paciente un fármaco que no le perjudica...? No hace falta ser docto en derecho para entender qué dice el Código Penal y la Ley de Uso Racional del Medicamento. ¿No os forman en vuestras empresas sobre los riesgos que supone ejercer este tipo de actividades? Ya recuerdo, sólo se forma a los visitadores médicos en cursos de técnicas de ventas y negociación...
Que los médicos no se dejen liar no quiere decir que no se les intente liar, y eso es precisamente lo que se hace en algunas ocasiones. Tú mismo ímplicitamente lo reconces... Y, eso tampoco es legal. En mi opinión, y para que se entienda claramente, es más o menos, como que te obliguen a conducir sin carnet de conducir.
Por lo que explicas tú dices realizar una labor de información técnico sanitaria porque explicas y convences con argumentos, no con recursos. Por tanto, deberías defender tu puesto de trabajo de todos los oportunistas que figuran en las plantillas de los laboratorios y que consiguen recetas con métodos poco ortodoxos, en perjuicio de la salud de los pacientes y del resto de su competidores.
Aunque esa faceta de "starlet" en bares, restaurantes y otros lugares, que tan interiorizada tenéis los visitadores médicos , no creo que refuerce tu credibilidad de cara a tus clientes, siempre y cuando tus clientes valoren en ti las competencias a las que haces referencia en este mensaje.
Fracasada, te hemos dado en tú punto débil, eh? a tí te voy a contar yo mi día a día...................no pierdo el tiempo con tus tonterías................tú fijate los argumentos que te han dado, y te enzarzas conmigo......porque? porque dí en el clavo, no valías, chica asumelo, llevo 15 años en el sector, y te aseguro que somos gente muy preparada......viendo tu reacción, te recomendaría unas clases de sexualidad, o bien un psiquiatra, no sé, trastorno bipolar...quizás?
Los asuntos judiciales se ventilan en los juzgados, incluidas las pruebas. En los foros se ejerce el derecho a opinar libremente y, el que puede, argumenta su postura.
Para que no perdamos el norte, lo que estamos comentando es una encuesta realizada en 1.150 consumidores que dicen estar preocupados por los regalos que los médicos reciben por parte de las farmacéuticas. Luego, no sólo lo digo yo, que he vivido en primera persona todo lo que cuento y, evidentemente, puedo probar, sino que lo piensan los pacientes.
Volviendo de nuevo al refranero, "piensa el ladrón, que todos son de su condición". De ahí, esa sospecha generalizada de que esta encuesta ha sido manipulada y ofrece información sesgada.
Si me acusas de mentirosa, en base como el resto a tu interesada y torticera imaginación ¿me puedes decir exactamente en qué parte de mi opinión, según tú, no digo la verdad? Te voy a ayudar, ¿En qué el objetivo y justificación de la visita médica es incrementar las ventas a través de los presupuestos de inversión dirigidos a funcionarios médicos? ¿Me quieres explicar para qué son los estudios postcomercialización y cuánto cobra aproximadamente cada médico que participa...? ¿Por qué se forma a los médicos con potencial y no se informa a los médicos que no son rentables...? ¿Por qué reciben los visitadores médicos formación en negociación y no en los riesgos de su trabajao? Si la visita médica fuera una necesidad informativa y formativa para desarrollar imprescindible para ejercer la profesión médica, subvencionada y autorizada por el Estado, no se debería poder discriminar a los médicos por cuestiones de rentabilidad; esta postura interesada podría discriminar a los pacientes cuyos médicos no tienen acceso en igualdad de condiciones a las novedades terapéuticas. Así,que poneros de acuerdo sí es necesaria o no está profesión para el bienestar social para todos, o para algunos es sólo un espejismo.
Algún día sabrás porqué abandoné voluntariamente este circo...
No sé si dirigirme a Lola o a sus lolas...
La profesionalidad que tú tienes las has resumido perfectamente en tres palabras "Dos buenas tetas". Eres tan impulsiva como sincera y, a pesar de estas cualidades te han jugado una mala pasada, ahora no lo quieras arreglar.
¿Argumentos...? Partiendo de que el uso de palabrería o despectivos es lo contrario a argumentar, los argumentos (v.r.) plasmados en este foro que defienden las prácticas que se siguen utilizando para conseguir recetas, en contra de los códigos de conducta y de las leyes, son nulos.
¿No valía yo o no valían mis lolas...? Aclárate y dime cuáles son las competencias genéricas y específcas de un vistador médico para saber en cuál de ellas fallé o, según tú, fracasé; de las competencias académicas no hace falta que me hables mucho porque tengo muy claro el nivel de estudios óptimo exigido.
No me negarás que hay buena predisposición por mi parte al hacerte párticipe de mi aprendizaje a partir de mis errores...
Por cierto, Lola, si llevas quince años en la visita médica y la fuerza de la gravedad te afecta como al resto de los mortales, empieza a cultivar otras artes porque tus armas de batalla son tan efímeras como el tiempo mismo.
Bueno Nikita no tengo nada más que decir, tu tozudez es casi tan inmensa como tu tiempo libre, también es irracional por la inquina y resentimiento que tienes a un colectivo en el que, lamentablemente, no has triunfado. Es una pena que en su momento álguien se equivocase tan rotundamente en tu elección, está claro que eres una persona tan carente de cualidades como de ocupaciones, bueno sí, para escribir en los foros vales mucho, puedes estar orgullosa.. y sé que lo estás, como te dije en su momento te gusta gustarte.
Por otro lado me asombra tu dedicación y, también te tengo que decir que me encanta; sí, me encanta, ocupar tu tiempo; me encanta quitarte el sueño por las noches, en concreto ayer hasta altas horas; sí me gustan esa inquina que aflora una y otra vez cuando ves a uno de nosotros; cuando entras en los foros para rebozarte en lo que tu crees que es la mierda de la visita médica; tus continuas dudas ante la prescripción del médico de turno; tu pareja, si tienes, tiene que estar simple y llanamente hasta los cojones de su BRAVEHEART, pobrecillo, le compadezco; todo esto que te pasa me produce un carcajada bastante sonora.
Y es que te tengo que decir que eres una persona muy simple, aburrida, monótona, carente de motivaciones y aficiones, siesa, estúpida, cabezona, obstinada, falsa, mentirosa, difamadora, y una niña de papá a la que todo le ha venido echo en la vida, que no necesita nada de nadie y que se va a comer el mundo desde su foro. Y ya que he perdido los papeles también creo que eres fea pa´aburrir. Y ahora dime que no tengo datos y yo te digo que paso de ti, que ya me he quedado agusto, es la ventaja de los foros que tanto te gustan.
Pues sigue así, dedicación completa a cambiar el mundo desde tu foro, que te va a ir muy bien en tu tesis, DOCTORA BRAVEHEART.
No esperes contestación, no mereces la pena. PASO DE TI.
Saludos a tu pareja y ánimo chavalote.
Mi hipótesis sobre las competencias académicas que hasta ahora se han considerado óptimas para desarrollar esta profesión se cumple una vez contigo:
"...todo le ha venido echo en la vida". Retiro lo de interlocutor preparado. Craso error.
En lo que único que estoy de acuerdo de tu inspirado discurso anodino, es que alguien (sin tilde, por favor) se equivocó conmigo; estoy absolutamente de acuerdo. Sin embargo, contigo dieron en el clavo porque cumples perfectamente con el perfil del visitador en peligro de extinción.
Llevo muchos años en la industria farmaceutica y las he visto de todos los colores. Nikita tienes toda la razón, y todavia no he visto ninguna respuesta coherente y mucho menos argumentada a todos tus comentarios.
Que en todos los sectores se hacen malas prácticas no justifica nada, seamos serios, los visitadores trabajamos para conseguir incentivos (y lo hacemos de la forma que sea, más en estos tiempos)y los laboratorios lo hacen para repartir dividendos entre sus accionistas.
Todos los otros mensajes son muy bonitos y adornan mucho pero todos sabemos que hay en el fondo.
Hoy en dia estamos en la era de la información, y a traves de muchos medios llega información cientifica o no a quien lo necesite, pero hay algo más que hace falta y por esto estamos los visitadores médicos, comerciales etc.
Y no seamos ilusos, la gente sabe lo que hacemos,y los laboratorios lo saben si no ¿porqué Farmaindustria creo un Código Etico y lo anunció a bombo y platillo?.
Que ndie se ofenda, ya se que el mundo es asi pero al Cesar lo que es del Cesar.
Y creerme que en mis palabras no hay nada pero nada de resentimiento hacia nadie.
Saludos a todos.
Gracias a ti también por tu comentario, Jota.
En otros países, como Argentina, los visitadores médicos han denunciado las prácticas recurrentes de la industria farmacéutica. Para ellos tener que asumir ciertas obligaciones impuestas, explícta o ímplicitamente, para cumplir con sus objetivos laborales no es digno ni legal. Por ello las propias asociaciones de visitadores médicos son las que solicitan exhaustivas investigaciones en el sector, incluso anuncian paro de actividades.
%u201CLa negativa constante a nuestros reclamos gremiales, junto con despidos injustificados, son parte de las represalias de los laboratorios frente a la política de AAPM por hacer cumplir los preceptos de la OMS, según los cuales la promoción de medicamentos debe realizarse desde normas éticas, sanitarias y científicas, y no a través de mecanismos de marketing como si fueran bienes de consumo masivo%u201D, sostiene la Asociación de Agentes de Propaganda Médica.
El comportamiento antiético de la industria conspira contra la dignidad de nuestra profesión, y hace que nuestros compañeros terminan siendo utilizados afirmó José Charreau, secretario de acción social de la AAPM. Para nosotros es esencial que el estado impida este tipo de procedimientos" (1)
En resumen, se defiende un puesto de trabajo digno, que aporte valor añadido a la sociedad, de manera que se consiga perpetuar una profesión que ahora mismo pende de un hilo porque no hay una percepción utilidad por el colectivo médico, más allá de los intereses de un grupo reducido. A largo plazo, permitir o hacer la vista de gorda de este tipo de prácticas repercute en la cuenta de resultados de las empresas que apuestas por hacer bien las cosas generando un agravio comparativo desleal. Sirva como ejemplo todos los despidos colectivos que se han llevado a cabo en la industria farmacéutica durante los dos últimos años, y que han afectado a la fuerza de ventas; incluso, en algunos casos sin razones económicas, organizativas, técnicas y/o productivas.
(1) www.unesco.org.uy/shs/red-bioetica/.../shs/.../Medicamentos_mercado.doc
Nikita, probablemente no comparto algunos de tus planteamientos pero en la forma de argumentarlos y defenderlos me pareces sencillamente "genial" ( has conseguido sacar de sus casillas a todo el mundo....),Solo me queda una duda ¿ Si tienes tantas pruebas que evidencian las prácticas mafiosas de la visita médica? ¿ Porque no denuncias la situación?. Por miedo a perjudicar a excolegas de profesión,porque es un sector tan poderoso que nada se puede hacer contra el o porque en el fondo deseas que cambie para incorporarte a el. Es pura curiosidad. Un cordial saludo.
Creo que este espacio que nos brinda PMFarma, utilizado de manera adecuada, puede ser una gran herramienta de comunicación e intercambio de opiniones sobre los que tenemos como común denominador esta profesión. Creo que a partir del choque entre argumentos contrapuestos, pueden nacer buenas ideas. Así que espero argumentos ya que parece ser que este tema es prácticamente de los pocos que suscitan interés y polémica en este medio.
Tampoco es demasiado ortodoxo que el tema tenga que derivar obligatoriamente en cuestiones personales ni que mi manera que pensar tenga que ser el centro de atención de este debate. Se está hablando de la imagen que proyecta la visita médica en los consumidores. Creo que el asunto es de suficiente envergadura por sí mismo. No veo la necesidad de crear un Tribunal de la Santa Inquisición a todos los "herejes" que no comulgamos con todo lo que está institucionalizado.
De todos modos, Jimmy, te diré que en su momento tomé una decisión con todas sus consecuencias: hice lo que pensaba que tenía que hacer. Evidentemente, no sigo en estos momentos en la profesión; entre otras cosas, no porque esté convencida de que todas las empresan son iguales, sino porque los mismos que me invitaron a alejarme de sus prácticas ilegales se han encargado de que no vuelva a trabajar en este sector. Lo que ocurre es que aunque no trabajo directamente en nómina de ningún laboratorio, por otras circunstancias, sigo estrechamente relacionada con todo lo que en este mundillo acontece. Yo no sé si de "este agua volveré a beber o no", no predispongo mi futuro.
Algunos comentaristas me tachan de fracasada, entre otras lindezas; opiniones desafortunadas y con poco sustento, que no manifiestan sino el rechazo al debate que ya es inevitable sobre la realidad de la visita médica.
JODER!!!!! Que bien escribis todos y cuanto tiempo tenéis, unos( más bien una ) para arrojar mierda a un grupo de cotizadores y otros ( la mayoría ) para defender a un grupo de mafiosos ( que van amenazando a los médicos ); decía que veo que el tiempo os deja mantener una presencia constante en este foro en el que participe hace 15 días y he vuelto a entrar y me encuentro una presencia bastante habitual de más bien una, dedicada a irritar a todo el resto y éstos entrando a trapo a la que más sabe de la limpieza, la comida, la industría, las relaciones personales..... En fin, creo en mi modesta opinión que esto de escribir en un foro de internet es muy interesante y que para ser la primera vez que lo he hecho he acertado en uno bastante prolifero en comentarios, PERO MEJOR QUE TODOS NOS RESPETEMOS Y NOS DEDIQUEMOS A TRABAJAR Saludos
Hola Manuel, si vieras el tiempo transcurrido entre comentario, y comentarios, verías quién está aburrida, y quienes somos los que cotizamos.....llevas razón, hay personas que no respetan, me aburrí de la ( Única ) e inimitable, resentida que se permite el lujo de jugar con el pan de nuestros hij@s, y eso, me engachó, no podemos permitir que nuestro gremio ( Visitadores, Representantes, viajantes, etc, etc ) se vean afectad@s.
(Insisto ) por resentidas como "ni quita " ni pongo...... ( quiere decir que no sabe hacer la " O " con un Canuto), pero sabe dar un por culo con gilipolleces.
y particularmente, no tiene ni idea de con quien está hablando.............ah!!!!!!!!!!!!!! si!!!!!!!!!!!!!! con una inculta............no hay mafia, hay que ser leal y legal con un@ mism@........donde está la mafia?............. ah sí!!!!!!!!!!!! con la fracasada!!!!!!!!!!!!!!!!!!! es una payasa.............. Y estoy respetándola, que conste.
Una curiosidad, Lola, ¿en qué categoría profesional estás incluída...? Desconocía que alguien que desarrolla un tipo de trabajo como el descrito por ti en este mismo foro, basado fundamentalmente en manipular sus "lolas", cotizara en la Seguridad Social; supongo que será un nuevo régimen especial aunque no recuerdo haberlo leído en el texto de la nueva Reforma Laboral...
Supongo que estarás bastante familiarizada con el término "paja", pero no la uses para rellenar frases que, como ya te han dicho, ni argumentan ni defienden; sólo delatan tu incultura y tu bajeza moral patentes en cada una de las letras que juntas.
Espero tu opinión sobre el artículo (en el caso de que tengas opinión y sepas expresarla...).
Lola, no pierdas el tiempo con esta "sabelotodo". Seguro que cuando escribe sus comentarios, le pide a su pareja que la lleve a hombros por su barrio.
Llevo 20 años en la Visita Médica, y ahora resulta que nos dedicamos a todo excepto a informar de los fármacos que promocionamos a los médicos que visitamos. Pero claro, los más fácil e injusto para el que no conoce nuestra profesión(léase la encuesta), es decir que siempre estamos comiendo, bebiendo, regalando y viajando con ellos. Ni caso, que nos juzgue el que nos conozca.
Un beso Lola, tu vales mucho.
"Más de dos tercios, o el 69%, de los consumidores investigados dijeron que las farmacéuticas tienen demasiada influencia en las decisiones de los médicos sobre qué fármacos prescribir"
Los fármacos, si son eso, fármacos, no son MARCAS y son GENÉRICOS y por tanto la industria influye poco o nada en los médicos. Si son MARCAS, propiedad de los LABORATORIOS, imagino que los "CONSUMIDORES DE FARMACOS" como reza la encuesta esa, asumirán que el laboratorio pueda informar al médico dicha marca (lanzamiento, beneficios, efectos adversos, etc).
El problema y el subterfugio lingüístico cicatero, viene cuando se asocia fármaco a consumidor, como si fuesen patatas, alcachofas o percebes que están ahí para que sean recogidos y llevados a la mesa del CONSUMIDOR. Pues no, los CONSUMIDORES de FÁRMACOS deberían saber que hay genéricos y hay marcas. Deberían saber que los laboratorios viven de las maras (mal viven últimamente), y también debería saber que las información de las redes de ventas es la principal fuente de información de los médicos.
En fin, lo de siempre. Laboratorio farmacéutico malo, papá estado regulador y sanidad pública calamitosa, buenos
Me has convencido, Lola. Evidentemente, estoy equivocada respecto a las estrategias innovadoras de la industria farmacéutica en cuanto a la visita médica se refiere...
Farmacéuticas recurren a %u201Canimadoras%u201D para convencer médicos
Los domingos, se pone la minifalda y saca los pompones para animar al equipo de fútbol en el estadio, pero el resto de la semana recorre los pasillos de clínicas y hospitales intentando convencer a los médicos para que prescriban el fármaco de una compañía que ella representa. No es la única: en los EEUU cada vez hay más empresas farmacéuticas que recurren a animadoras deportivas para ejercer de visitadoras médicas.
No hay una estadística que certifique cuántas 'cheerleaders' han dado el salto a la profesión de visitadora médica, pero ni los equipos ni las compañías lo niegan: el atractivo de estas muchachas se valora también fuera del campo.
Ahora que las leyes federales hacen cada vez más difícil el uso de otras %u201Carmas de seducción%u201D para convencer a los médicos de que prescriban un fármaco, parece que la comunicación personal comienza a competir contra los %u201Cregalitos%u201D, viajes y otros %u201Cdonativos%u201D.
Según reconocen numerosas voces en las páginas del diario The New York Times, en un lado de la cancha se sitúan quienes critican este tipo de artimañas, que consideran una estrategia más de la industria para aumentar sus beneficios. En el otro, las propias implicadas y quienes defienden que ser animadora no tiene por qué estar reñido con ejercer otra profesión.
El doctor Thomas Carli, de la Universidad de Michigan (EEUU), asegura que "los días de este marketing sexual están contados". Sin embargo, el panorama no le otorga la razón. En la Universidad de Kentucky, al menos 24 chicas se han convertido en representantes comerciales en los últimos dos años; y en otro punto del país, en Memphis, una empresa mantiene una base de datos con miles de potenciales candidatas.
"Las 'cheerleaders' son ahora la gente 'top' de las universidades: se trata de personas con gran capacidad y un elevado perfil", defiende el gerente de la empresa que comenzó a reclutar animadoras hace 18 meses y que asegura conocer a centenares de ellas que ya han dado el salto al terreno del marketing. Una de ellas, Cristin Duren de la Universidad de Alabama (en la imagen), que actualmente compagina su reinado como Miss Florida 2006 con sus obligaciones con la marca First Horizon Pharmaceuticals.
La industria, por su parte, asegura que el atractivo físico no tiene nada que ver con esta tendencia, y que lo que realmente valoran es que sean chicas extrovertidas, buenas conversadoras, convincentes. "No es por la apariencia, se trata de la personalidad", defiende Lamberto Andreotti, presidente de Bristol-Myers Squibb.
Mientras se suceden las acusaciones al sector por el uso de reclamos sexuales, algunos galenos han sido también acusados de confundir las relaciones laborales con una invitación 'a algo más'. En Washington, uno de ellos perdió la licencia por tratar de besar en los labios a una representante comercial, mientras que en Pittsburgh, una encuesta informal llevada a cabo por el doctor James McCague reveló que 12 de cada 13 visitadoras se había sentido sexualmente acosada por algún médico.
"No es un secreto que la gente que trabaja en este sector, hombres y mujeres, son atractivos", se defiende la hermosa Cassie Napier, de 26 años y estrella de las animadoras de Kentucky, que actualmente trabaja para la firma %u201CTAP Pharmaceutical%u201D pero hay muchas más cosas".
Jesús, para ti una batería de preguntas fáciles.
1- ¿Perteneces al Departamento de Ventas de tu empresa o al Departamento Médico?
2- ¿Tu empresa pone a tu disposición un presupuesto de inversión dirigido a incrementar las ventas de los fármacos que promocionas?
3-¿Cuál es tu objetivo cuando le pagas la inscripción a un médico?
4-¿Has asistido alguna vez a algún curso de negociación y técnicas de ventas organizado por tu propia empresa?
5- ¿Para ti es lo mismo informar a un médico de las características técnicas de un fármaco que convencerlo mediante cursos, congresos, comidas... para que lo prescriba?
6-¿Crees que los médicos de tu target prescriben tus fármacos por la buena relación que tienen contigo o por la utilidad y beneficios que les aportan a sus pacientes...?
Estoy segura de que tras 20 años en la visita médica, te he puesto en el disparadero. Otra cosa distinta es que quieras publicar las respuestas en este foro.
Hola a tod@s, lo primero dar la enhorabuena a Niñita por la forma que tienes de argumentar, defender y rebatir posiciones en un tema tan espinoso y que suscita tantas controversias como el que aquí nos ocupa.
Vaya por delante que hay algunos puntos que no coincido contigo, aunque me parece irrisorio por no decir tremendamente simplista los argumentos que algunos han esgrimido contra ti en su legitimo derecho de defender la profesión que desempeñan.
Respecto a la encuesta, estaremos de acuerdo en afirmar que el diseño y la forma en que se realicen las preguntas pueden condicionar el resultado de la misma. Me resulta muy chocante que se decida hacer una encuesta de estas características en un momento como el que nos encontramos de contracción de la economía y en el que la política presupuestaria de contención, invita a que se reduzca mucho la partida referida al gasto farmacéutico. Puede sonar enrevesado pero me pregunto si acaso este estudio va dirigido a generar una presión en la masa que de alas al gobierno a justificar bajadas tan brutales en los precios de los fármacos como las ya acaecidas en el primer semestre del año o incluso si un estudio como este puede ayudar a potenciar la prescripción de fármacos genéricos.
Los profesionales que trabajamos en la industria no creo que estemos asombrados porque un profesional medico reciba una remuneración por llevar a cabo un trabajo, ya que la remuneración sabemos que es por el desempeño de una determinada actividad profesional (llámese estudio, ponencia, encuesta. congreso, curso, simposium) y no por la simple prescripción, algo que esta tremendamente regulado por el Código de Farmaindustria y que se mira escrupulosamente. En mi opinión, siempre que suponga la actividad en cuestión una apuesta por la formación del profesional me parecerá adecuada aun cuando pueda tener detrás una connotación económica.
Otro tema es como el gran publico ve que se realizan estas remuneraciones, por ejemplo la entrega de guimmicks que tienen precio percibido como alto (cuando la realidad es que la mayor parte de los guimmicks estan en 2-3 %u20AC y solo en material de escritorio) y ahí es donde Departamentos como los de Comunicación, Relaciones Institucionales o de RR.PP. deberían de jugar un papel más importante a través de campañas de concienciación y sensibilización de la población.
La venta es el core del negocio de una farmacéutica, y los resultados en ventas son los que condicionan a la empresa ante sus empleados y ante sus accionistas. Decir que todo vale para conseguir estos resultados o que desde las posiciones de dirección se promueven determinadas prácticas no seria ni ético ni ajustado a la realidad, además que menoscabaría la tremenda actividad que desempeñan delegados y gerentes de ventas, aunque la presión por conseguir resultados siempre va a estar allí.
Gracias por tu comentario. Me parece excelente tu exposición, aunque yo tampoco comparto absolutamente tu postura. Si entrar en que considero que entre argumento y despectivo hay un abismo, y la tontería que te has marcado llamándome %u2018Niñita%u2019, pasaré a comentarte en qué puntos estamos de acuerdo y en cuáles no.
Respecto a la encuesta coincido en que el diseño y cómo se hayan formulado las preguntas son importantes, aunque en este caso creo que los resultados son demasiado aplastantes como para sospechar que hayan sido producto de la manipulación. También quiero añadir que la encuesta no se ha realizado en España, como has supuesto tú, sino en USA. No obstante, aunque para algunos sea un alivio, para mí no cambia nada la esencia de la situación y visión de los consumidores.
Entiendo que desvíes el tema hacia la remuneración que reciben los médicos como prestación de servicios y no como prescripción, pero sinceramente cuando los consumidores hablan de "regalos" no creo que se refieran al pago de este tipo de servicios a los que tú haces referencia. Concretamente, y según la encuesta, un 58% de los consumidores está preocupado por las comidas que las compañías farmacéuticas pagan a los médicos y a su personal; luego, la preocupación está claro que va más allá de actos que redundarían en beneficio de la formación y se centraría también en otros no tan éticos ni necesarios como las comidas y cenas sin motivo científico alguno que siguen a la orden del día, por no entrar en otro tipo de "regalos" que en la mayoría de las veces no aparecen como tales en las contabilidades de los laboratorios pero que acaban siendo vox populi, sobre todo cuando se hace eco la prensa.
Discrepo también de la idea de que 'siempre que suponga la actividad en cuestión una apuesta por la formación del profesional me parecerá adecuada aun cuando pueda tener detrás una connotación económica'. Y no sólo discrepo yo, discrepa también el Tribunal Supremo porque considera cohecho incentivar a facultativos para que receten, abonándoles los gastos de estancias en congresos médicos, así como diversas cantidades de dinero por hacer un seguimiento farmacológico de los productos con el fin de aumentar las ventas.
También estoy de acuerdo en que las ventas son actualmente el core de la industria farmacéutica, algo que nunca debería haberse permitido porque creo que no es compatible derecho y negocio. Creo que el error es condicionar a los informadores técnicos sanitarios de las ventas porque es implícita o explícitamente la manera de promover (acción, o pasar por alto (omisión), determinadas prácticas no éticas ni incluso legales que se siguen realizando para conseguir los objetivos/incentivos, incluso la continuidad en determinadas empresas. De hecho ya hay importante empresa farmacéutica que ha anunciado que abandona los objetivos por ventas de sus delegados, como publicó PMFarma, y serían los clientes-médicos (no los jefes) los que valorarían la utilidad y calidad de la visita médica.
Presionar para mejorar la calidad y el servicio de la información técnica sanitaria en beneficio de la salud de los pacientes debería ser el core de la visita médica, independientemente de que el objetivo de las farmacéuticas sea ganar dinero.
A la "disparadero"
De la bateria fácil de preguntas que me haces(gracias por hacerlas fáciles),las difíciles para ti(que sabes mucho), me quedo solo con la 6ª, ya que del resto, trabajando en la Industria Farmaceútica, se dan por sabidas.
Ahora bien, sobre esta pregunta tengo que decirte que no tienes ni idea, pero lo que si tienes es mala.........(Estudié en un colegio de pago).
Si crees que el médico va a prescribir un fármaco que no sea útil y que no aporte beneficios a sus pacientes, por muy buena relación personal que tengas con él, no lo va hacer. Decirte que por tu parte, es poner en duda su profesionalidad, y amiga, ahí la has "cagado". (Ese día falté a clase)
Es más, te vuelvo a repetir como en el anterior comentario, que que si crees que esta profesión se basa en invitar a congresos, reuniones, comidas, bebidas y regalos, es un gran error por tu parte. Si quieres podemos hablar largo y tendido de la formación continuada sobre fármacos que recibimos, y que es la argumentación de estos en lo que se basa prácticamente nuestro trabajo diario.
Otra cosa, y me meto en otra pregunta tuya aunque te dije que no lo iba hacer
(fíjate lo espléndido que estoy esta tarde y no hace falta que me dés las gracias), no temas a los curso de técnicas de venta y de negociación, se habla en ellos mucho de características, ventajas, beneficios de nuestros productos, estimulación de ideas, el hombre de Neandertal, el icerberg, preguntas abiertas, cerradas, aperturas, presentaciones,etc. En fin, como puedes leer, estos cursos son peligrosísimos. ¡Esta noche no duermo!
Un saludo.
Un saludo.
Muy bien, alumno de colegio de pago...
Te voy a dar una segunda oportunidad con otra batería de preguntas. Espero algo más de esfuerzo por tu parte y que no escapes por los cerros de Úbeda...
a) ¿Crees que es legal que un médico recete un fármaco que útil para sus pacientes porque tú le hayas pagado un congreso o un curso de formación o una mariscada...?
b) Conozco perfectamente cuál es el trabajo y el no-trabajo diario de un visitador médico, y no estoy de acuerdo en que todo es "información técnico sanitaria". Los días que no tienes fecha en el centro de salud, ¿a quién informas técnica y sanitariamente...? ¿Al camarero del bar de enfrente donde invitas a los médicos a tomar café para poder reportarlos...? ¿Durante los dilatados vermouths, siempre en los mismos bares, a cargo de la IF a quién informas...?
c) ¿Por qué piensas que en las encuestas los médicos dicen que tiran los folletos informativos que dejan los visitadores directamente a los contenedores de papel...?
d) ¿Conoces alguna encuesta en la que el médico valore la utilidad de la visita médica independientemente del pago a congresos o comidas u otras dádivas...? Quizá tenga algo que ver con que todavía un gran número de visitadores médicos no tiene la formación universitaria mínima adecuada, que no sólo sirve para rellenar las tarjeta de visita sino que también para dar credibilidad a un trabajo que se basa en la transmisión científica de información.
e) El tópico de la formación a cargo de la IF está ya muy desgastado. ¿Crees que los médicos valoran la formación que ofrece la IF? Opina lo que quieras, pero los médicos encuestados de Atención Primaria de Toledo, dicen¨:
'El 59,7% de los entrevistados declaró que no suele asistir los cursos de formación organizados por la IF, el 19,3% lo hace habitualmente y el 21,0% restante, a veces. Cuando asisten a un Congreso, el 60,3% reconoce hacerlo generalmente invitado por la IF. Suelen asistir a comidas o cenas de los visitadores el 61,9%. El 55,6% ha recibido alguna vez un regalo de cierta relevancia de los laboratorios.
Creo que tu argumento de la formación cae por su propio peso por datos como los de este estudio y otros muchos que existen similares.
f) La información científica recibida en la visita médica tampoco es valorada adecuadamente por el colectivo médico:
'Respecto a la utilización de la información escrita facilitada por los visitadores, como puede observarse en la figura 1, sólo el 16,1% afirmó revisarla 'siempre' o 'casi siempre'. En relación con esto, un 45,2% refirió contrastar posteriormente la información facilitada por el visitador, un 27,4% lo hacía a veces y el otro 27,4% nunca...'
Con estos datos y otros similares, me quiere explicar alguien cómo se digiere que todavía se siga apostando por el modelo actual de visita médica. Me sobra con qué contestes sólo a esta pregunta.
¿¿¿¿Pero no os dais cuenta de que lo único que quiere este personaje es sacaros de vuestras casillas????
Si hasta se contesta ella a sus mensajes con otros nombres dándose apoyo a sí misma, si os fijais los mensajes que tiene de apoyo son iguales de repelentes que los suyos. Está clarísimo!!!
He pasado una tarde estupenda gracias a picadores y picados.
Pero cómo decían antes NIÑITA: asume que te echaron a la puta calle porque no valías. Y chica siento que la vida te trate tan mal, pero es dura con personas que no lo merecen.
Criticas argumentaciones ajenas por carecer se sentido, pues NIÑITA con la de las animadoras te has cubierto de gloria. Me he reído mucho con esto de verdad, y me muestro muy de acuerdo con quien mensajes atrás dijo algo así como que eras una persona económica con tu atractivo físico y o sexual.
UN BESAZO NIÑITA.
Por favó contestame que mañana me ría un rato con mi novia, no de tí, contigo, eh?
Sigues con la misma "milonga" de pagar, pagar y pagar.
Como contigo no hago carrera, te aconsejo trabajes en la visita médica, a ver si los datos de encuestas que aportas, se ajustan a la realidad.
Sobre el modelo actual de visita médica, ponte manos a la obra y lo haces tú.
Un saludo.
Jesús, gracias a todos vosotros, he dejado constancia de mi capacidad para iniciar y mantener un debate sobre la supervivencia de la visita médica actual. ¿Te parece que no estoy manos a la obra? Y esto sólo es un adelanto.
Por cierto ¿Tú estás a favor o estás en contra...?
Y por último, y no menos importante, Víctor:
Como ya es habitual en este medio, tu mensaje es anodino y carente de interés. Lo que pasa por tu imaginación no creo que le interese a nadie: dices que me contesto a mis propios mensajes, dices que me 'echaron', dices que la vida me trata mal... Es lo que tú piensas, basado en la no-evidencia de tu suposiciones y tus deseos, a años luz de la realidad. Así que para tu información, ni me contesto a mis propios mensajes (bastante tengo con los vuestros...), me fui voluntariamente de este circo y la vida me trata fenomenal, gracias a Dios.
El artículo de las animadoras no es ninguna argumentación. Como su propio nombre indica, es un artículo publicado en "El Mundo" que se hace eco de otros tantos publicados en "The New York Times". Precisamente lo he colgado para provocar la reacción que tú mismo has tenido, pero no me negarás que tiene gran similitud con el tipo de visita médica que defiende la tal Lola...
Yo con lo que todavía me estoy riendo es con lo que soy una persona económica con mi atractivo físico y sexual. Si es económica o no, preguntáselo a Lola...
Nikita,creo que tu "cruzada" por la defensa de la ética profesional y las buenas prácticas en la visita médica, dificilmente va a tener repercusión enfrascandote en polémicas un tanto barriobajeras con colegas en estado de encabronamiento. Desde mi punto de vista, no todo es blanco o negro y tu solo te has quedado con una visión de la realidad que aunque te legitima para hacer tus proclamas "antisistema" no reflejan la total realidad de esta profesión.Estoy de acuerdo contigo en que se tiene que regular el legitimo derecho de los laboratorios a comercializar sus productos ( recuerda que pasan exhaustivos filtros para su aprobación y muchos se quedan en el camino después de inversiones millonarias)con la correcta y justa práctica promocional e informativa que se lleve a cabo delante de los potenciales prescriptores ,sean o no funcionarios publicos. Creo sinceramente que en los últimos años la propia IF ha hecho y continua haciendo un gran esfuerzo por adecuar sus prácticas a la más estricta legalidad ( recorte de inversión, objetivos más realistas,auditorias internas y hasta expulsión del personal que no cumple las normás pactadas...)ahora bien si aún asi continuas con tu visión oscura,manipuladora y fuera de toda ética de esta profesión, te invito de todo corazón a que lo denuncies no en este Foro sino ante las autoridades competentes para juzgar este asunto, aportando cuantas pruebas estimes oportuno. Te aseguro que estaré encantado de seguir el proceso y ver a que fin te lleva esto. Un cordial saludo.
Hola Nikita, te pido disculpas porque no quería ser despectivo, me he dado cuenta a posteriori que a la hora de teclear había puesto una "ñ" en vez de una "k" (ha sido un error y no una tontería, pero comprendo que los ánimos puedan estar caldeados).
¿Por qué dices que la encuesta se ha llevado a cabo en USA? Pensaba que había sido conducida por el Centro de Investigación Nacional de Informes del Consumidor y en ninguna parte del documento pone que se haya realizado en ese país. Si te referías al estudio de JAMA, entiendo (habiéndolo leído muy por encima) que es efectivamente un estudio americano y aunque hay datos interesantes, no se puede extrapolar al modelo español porque el mercado americano tiene sus propias idiosincrasias, que lo hacen diferente, único e incomparable frente al nuestro.
En ningún caso hablo de manipulación de datos, sólo digo que me falta información sobre cómo se han enfocado las preguntas, la justificación del estudio y por qué se publica en un momento como el que nos encontramos; bajo mi experiencia, los estudios y publicaciones no salen en momentos aleatorios, sino que detrás siempre hay una razón de peso que los comunes de los mortales a falta de información no llegamos a entender.
No es mi intención desviar el tema respecto a la remuneración de facultativos, pero creo que cada vez más las empresas están limitando el presupuesto destinado a acciones locales como comidas o cafés, esto te lo puede ratificar cualquier profesional que trabaja actualmente dentro de la industria, adecuándolo a momentos puntuales.
El tema de los %u201Cregalos%u201D, comentarte que es una acción penalizada por las compañías con el despido fulminante del empleado, al menos para las que están adscritas al Código de Farmaindustria, algo que es sobradamente conocido por el delegado, de manera que el que la hace la paga y te puedo asegurar que cada vez más se persigue este tipo de prácticas.
Ahora bien, el estudio no cuenta la cantidad de médicos que solicitan una contraprestación para poder prescribir un fármaco y que ante la negativa del delegado, le dan con la puerta en sus narices. Entonces, ¿Por qué no se analiza también esta información? ¿Por qué las farmacéuticas y sus profesionales siempre tienen que ser los malos de la película? ¿No habría que penalizar y denunciar también este tipo de situaciones?
Respecto a la frase 'siempre que suponga la actividad en cuestión una apuesta por la formación del profesional me parecerá adecuada aun cuando pueda tener detrás una connotación económica', no me refiero a pagarles los gastos de las estancias en los congresos ni mucho menos bolsas de dinero en los mismos, pero ciñéndonos a los congresos, sí a las inscripciones o a la actividad que desempeñan cuando por ejemplo dan una ponencia y están destinando su tiempo a prestar un servicio para un laboratorio (la ponencia y su previa preparación).
No comparto tu postura con que nunca debería de haberse permitido que las ventas fueran el core del negocio farmacéutico, creo que las ventas son el sistema más objetivo y cuantificable de medir los resultados de una compañía y de sus empleados, además de que sirven a los accionistas para valorar le evolución de la empresa, que podrán invertir más recursos en la misma y con los cuales se podrá promover más investigación, para que se investiguen y surjan nuevos fármacos. Ahora bien, que hay que utilizar otra serie de medidas para evitar que las ventas sean el único baremo de evaluación, sin ninguna duda. De hecho, la compañía que haces mención es GSK y factores como el servicio al cliente y adherencia a valores de la compañía deberían de tener más peso dentro de las organizaciones, aunque veremos hasta que punto continúan con el abandono de los objetivos de ventas para el delegado ya que la noticia no tiene ni dos meses.
Por último, que la Industria farmacéutica tiene que evolucionar en determinados aspectos y mejorar su imagen, por supuesto, pero afirmar que se promueven prácticas poco éticas o incluso ilegales entre los delegados, además de injusto y generalista me parece una falta de respeto para un sector que promueve el desarrollo y sostenibilidad de un país.
Estoy de acuerdo con tu comentario, y comparto que todo no es blanco ni negro, afortunadamente. También es cierto que con interlocutores como la mayoría que han participado en este foro, desinteresados realmente por el futuro de la profesión, y supongo que únicamente interesados en defender un sistema que actualmente beneficia a sus particulares economías y modus vivendi, no ha quedado claro mi posicionamiento.
Mi cruzada no tiene como finalidad la extinción de la visita médica, sino todo lo contrario. La actual visita médica tiene los días contados, cae por su propia ilógica, la misma que no pueden defender los que dicen pertenecer al sector pero no tienen argumentos para defender su continuidad en el mismo. Precisamente, y aunque parezca lo contario, apuesto por una profesión que tenga raíces, que sea tan necesaria en la sanidad pública como es un médico o un farmacéutico, que tenga el lugar que hoy en día no tiene.
Lo que he querido transmitir es cómo se percibe al visitador médico por el colectivo médico; creo que no hace falta más referencias ni más encuestas para demostrar que hoy en día el médico de atención primaria, y posiblemente tampoco el especialista, no identifica al visitador médico con un profesional de su nivel, en el que confiar su formación e información imprescindibles para realizar su trabajo. Es una pena el esfuerzo y el talento de los departamentos de MKT si luego, la imagen de la empresa en el hospital, el delegado, no tiene credibilidad y simplemente, es el instrumento mercantil que financia congresos y, en otras ocasiones, comidas y otros eventos que no voy a precisar.
Te creo cuando dices que hay empresas farmacéuticas que se esfuerzan por adecuar sus prácticas a la legalidad, y no sólo por evitar penas y/o sanciones. Pero pocos frutos van a dar estos buenos propósitos si los propios visitadores no creen que son posibles otros métodos de trabajo o no creen estar capacitados para ello. Sinceramente, creo que no hay cultura de visita médica fuera de los cauces en los que este trabajo se ha desarrollado los últimos años. Y como muestra, aunque no significativa, hago referencia a la mayoría de participaciones en este foro, por no nombrar otros foros peores que están al acceso de cualquier cibernauta...
No sé si será la excepción que confirma la regla, permíteme que en mi legítimo derecho a opinar lo ponga en duda, pero te aseguro, y puedo demostrarlo, que pese a las supuestas ilegalidades cometidas por algunos gerentes y delegados de de una de las mayores multinacionales, publicadas en diferentes periódicos, y relacionadas con prácticas que ni siquiera he nombrado en este foro, siguen impunes en sus puestos de trabajo, representando actualmente a la industria farmacéutica de este país.
Mientras tanto, sí es cierto que a través de Autocontrol y la USD se imponen sanciones pecuniarias a algunas empresas que no ajustan, por ejemplo, sus folletos publicitarios a los Código Español de Buenas Prácticas de Promoción de Medicamentos y de Interrelación de la Industria Farmacéutica con los Profesionales Sanitarios.
Pero las prácticas de algunos visitadores médicos, que son la imagen de la industria farmacéutica en la sociedad, no son controladas ni sancionadas; y, como ya he dejado claro, a sabiendas de sus propias empresas, por lo que poco puede hacer Autocontrol y la USD si los códigos actuales dan cobijo a muchas de las prácticas no éticas que siguen utilizando para conseguir los objetivos, y que no pasan desapercibidas a la sociedad.
Mi fin será el mismo siempre, incluso si se parece al de la protagonista de "El Jardinero Fiel".
Luis,
Disculpas aceptadas y, efectivamente, en el contexto actual entiende que el umbral de mi irascibilidad esté más bajo de lo habitual.
La encuesta la ha llevado el Consumer Reports National Research Center, es decir, el Centro de Investigación Nacional de Informes del Consumidor que no existe en España, sino en Estados Unidos; en ninguna parte dice que sea en USA, pero tampoco dice que sea en España.
http://blogs.consumerreports.org/health/2010/08/consumers-say-big-pharma-influence-on-docs-is-concerning-consumer-reports-survey.html
Respeto que para ti deberían existir determinadas razones de peso que empujen a un centro de de investigación del consumidor a realizar una encuesta de estas características; yo creo que simplemente se recoge la legítima preocupación del consumidor/paciente ante lo que conoce sobre esta relación y, seguramente, intuyo que detrás habrá asociaciones de pacientes y consumidores que han detectado la necesidad de la misma.
Los dos tenemos que entender que nuestros juicios de valor parten de los datos que manejamos a partir de la observación u otras fuentes. Tú tienes tus datos y yo tengo los míos. Es difícil valorar desde un foro qué cantidad y qué calidad tienen los mismos para saber qué opinión tiene más peso. No obstante, c como la finalidad es el intercambio de opiniones, creo que debemos valorar los mismos en su justa medida y complementarlos. Así que no entiendas mi s comentarios como dogmas de fe con tinte generalista, como apuntas, sino como opiniones a partir de la realidad que conozco y, como yo, conocen muchos otros observadores y/o actores.
Me consta que muchas empresas han recortado sus presupuestos de inversión, pero también me constas que no todas. Por tanto, estamos de acuerdo en que la tendencia es hacia el modelo de visita médica que yo defiendo, y supongo que tú también. Pero sigue habiendo muchos flecos que limar: impregnar de esta cultura a los actuales visitadores médicos y, sobre todo, a los departamentos de RRHH que siguen buscando perfiles agresivos para los puestos de visitador médico, independientemente de su formación universitaria adecuada.
Respecto al tema de los regalos, conozco perfectamente la normativa, pero también me consta que se la siguen saltando y, como ya he dicho, algunos impunemente. Se siguen organizando comidas sin acto científico alguno porque no se controla con quién ni por qué se admite una factura de comida, y se sabe perfectamente que no hay ningún evento científico asociado. Y una factura de comida incontrolada puede justificar cualquier regalo...
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=406305
Respecto a los médicos que solicitan una prestación se debería actuar con transparencia y sin ningún pudor. Por supuesto, sé perfectamente e que un grupo muy reducido de prescriptores siguen abogando por el tarugueo. Aunque se habla de la Ley de Pareto, yo diría que incluso son menos. Y por culpa de esta minoría, se mancha la imagen de todo el sector. El estudio de JAMA al que haces alusión, ridículo donde los haya, pone de manifiesto la absurda justificación a los regalos sin tachadura moral, denominados así en el Diario Médico hace unos días. Estoy absolutamente de acuerdo en que habría que denunciar todas las situaciones que manchen la imagen del sector, independientemente del actor.
El tema de los congresos es un arma de doble filo. Si no hubiera intereses en pagar las inscripciones o alojamiento, incluso gastos de desplazamiento, a los médicos potenciales prescriptores, la industria farmacéutica organizaría los congresos institucionalmente; por ejemplo, desde Farmaindustria. A los mismo podrían asistir los médicos que necesitaran formación, no los que el delegado de visita médica considera que necesitan formación%u2026 Estoy segura de que supondría una gran reducción de costes para la industria farmacéutica y un gran beneficio para su imagen. Los honorarios pagados a los ponentes por su prestación de servicios no los haría un laboratorio concreto, los haría Farmaindustria (o similar).
Para los accionistas, evidentemente, las ventas son la única herramienta para cuantificar los ingresos (no los beneficios). También sirven para medir si se están haciendo las cosas bien. Pero no creo que deba ser la variable que mida la calidad del desempeño del visitador médico. ¿No crees que es posible incrementar las ventas a largo plazo sin que a los visitadores médicos se les mida por las ventas? Pues, yo no tendría tan claro de que esta hipótesis es incorrecta. Si de mí dependiera, que en estos momentos no depende, tendría mucho más peso otro tipo de evaluaciones, como las que tú nombras, y no habría tanto puesto de trabajo en dependencia directa de las ventas, quizá sí de los beneficios de la compañía.
Por último, creo que se debería combatir activamente contra los que manchan la imagen de la industria farmacéutica y no respetan el sector, que no somos los mensajeros que ejercemos nuestro derecho a opinar, sino que son los muchos o pocos (visitadores, laboratorios, médicos, farmacéuticos, gobiernos%u2026), sin generalizar pero sin ocultar el problema, que convierten el derecho a la salud de las personas en una oportunidad de negocio más.
Nikita
Gracias por la información de la fuente, entendía que era un estudio español por hablar de Centro nacional y no especificar el país, con lo que con ello para mí cambia un poquito la película. El modelo americano de salud no es ni por asomo parecido al español, ni siquiera al europeo, donde hay una extensa regulación para la promoción y venta de los medicamentos. Y aún así, el sistema de promoción está cambiando, como ya apunta alguno de los comentaristas del Blog que has mandado (por poner un ejemplo, yo no conozco la visita médica, pero sí los congresos en USA de unos años hasta ahora y te puedo asegurar que en los actuales no se entrega ni un gimmick y que los delegados que se encuentran en los stands te %u201Cabaten%u201D literalmente cuando te acercas por su zona, con información científica y de la manera más profesional posible).
La preocupación del paciente americano a través de este estudio, se comprende bajo mi punto de vista porque hablamos de un país donde más de 50 millones de personas no dispone de una cobertura médica del Gobierno o por su empleo, o no dispone de un seguro médico como Medicare o Medicaid, donde el paciente que no tiene seguro tiene que añadir a la factura de la visita al médico el coste del medicamento en cuestión y donde a la espera de la tan ansiada reforma americana del sistema de salud, el número de personas con seguro médico ha disminuido significativamente en los últimos dos años. ¿Se pueden por tanto extrapolar estos resultados al paciente español que tiene una cobertura médica y de medicamentos excepcional a través del SNS? En mi modesta opinión no, por lo cual analizar los diferentes porcentajes y comentarios del estudio para el paciente español no tiene mucho sentido.
Las empresas farmacéuticas son modelos de negocio en constante evolución, que normalmente disponen de una cultura empresarial muy clara de normas y valores, aunque sí que es cierto que en muchas ocasiones nos hemos encontrado todos los que trabajamos en este sector con directivos o %u201Cjefecillos%u201D al frente de determinadas áreas de la empresa que desvirtúan o, en el mejor de los casos, no le dan la suficiente importancia a esas normas sobre las que se constituye la credibilidad de la empresa entre los empleados y para el público general. Creo que en la evolución natural, cada vez más se valorará el conocimiento y adopción de esos valores, y que la evolución llevará a un sistema %u201Cin or out%u201D (estás dentro o te quedas fuera).
Por último, estoy de acuerdo contigo que el criticar determinadas actitudes en la Industria no debería ser ni desleal ni se debería penalizar, pero siempre y cuando en la crítica no se generalicen comportamientos ni actitudes profesionales para la gente que trabaja y desarrolla su actividad en este sector.
Independientemente de que el sistema de salud americano y el nuestro sean diferentes, si yo no hubiera especificado la fuente del estudio, posiblemente nadie se hubiera percatado que no estábamos hablando de España porque aquí tampoco la industria farmacéutica goza de buena imagen. Estoy convencida de que la misma encuesta en España obtendría resultados similares, pero en este caso es una opinión intuitiva. Sí es cierto que en USA muchos pacientes pagan sus fármacos, pero en España también hay muchos pacientes que pagan el 40% de sus fármacos, además de lo que cotizan a la Seguridad Social. Por lo que el precio de los medicamentos, aunque no preocupe como el de la vivienda, yo no estaría tan segura de que no preocupa al consumidor en España
Efectivamente, las declaraciones de intenciones de las empresas farmacéuticas son impecables, pero esta cultura empresarial no imprega a todos los niveles de la estructura jerárquica, y sobre todo, resbala en los mandos intermedios cuya permanencia en la empresa está supeditada a los resultados económicos de sus subordinados. Por ello, opino que valoranando y premiando sólo las ventas nunca se conseguirá que todos los miembros crea y adopten los valores que se recogen en los códigos éticos y manuales de las compañías.
P.D. Guste o no guste, la actual visita médica de USA probablemente sea el futuro de la española...
Siento mi admiración por nikita, no me interesa si es mujer, hombre, si es abogada,que no lo es .Lamento que haya tanta mala lengua por ahí. Tiene y
estoy con ella en defender su realidad, que es decir la verdad de la INDUSTRIA,
ningun lector entiende su postura, cuando tendriamos que estar orgullosos de
este movimiento que crea.Pero aportar algo nuevo,apoyarla.No digais tantas ton
terias.Solo voy a contestar a un visitador medico que dice que se llama Pedro;
Para tu cuarto comentario: te digo que yo si puede demostralo recetar por dinero,nikita a lo mejor no, yo si.Para el quinto y sexto comentario,estás equi
vocado visitador medico.Para tu septimo capitulo te felicito.Pero en el último,
la has cagado visitador medico
HOLA, ¿ QUÉ OS PARECE SI ORGANIZAMOS UN "TALLER" EN UN PUNTO CÉNTRICO DE LA PIEL DE TORO ( BUENO O DE VACA,POR SI ALGUNO ES ANTITAURINO ) E INTERCAMBIAMOS PALABRAS EN VEZ DE LETRAS Y DE ESTA FORMA NOS MIRAMOS A LOS OJOS Y NO A UNA PANTALLA DE ORDENADOR ?
CREO QUE LOS CAMBIOS QUE SE ESTÁN PRODUCIENDO EN LAS ACTIVIDADES DIARÍAS DE ESTA PROFESIÓN NO ESTÁN SIENDO BIEN EXPLICADOS A LA SOCIEDAD Y POSIBLEMENTE LA ANIMADORA DE ESTE FORO ( EN SUS DISTINTAS VERSIONES ) NO ESTÁ ACTUALIZADA CON TODAS LAS NUEVAS NORMAS A LAS QUE ESTAMOS SOMETIDOS.
PD SIGO PENSANDO QUE DEDICÁIS MUCHO TIEMPO A ESTE TEMA.
manuel; el tiempo lo dedica cada uno a
lo que quiera. No tienes hobby? Eso ,un taller para aprender y arreglar lo roto,lo feo.lo mal hecho.Y tambien otro taller para saber mirarnos,frente a frente a los ojos ( vamos como cuando se hace una v.m.)y asi vemos mas de cerca los pecados ,defectos ,si somos mas guapos, mas feos, y con un lápiz de punta fina para tomar nota de lo que sea metedura de pata y no esten en tu vademecum.
Manuel, me parece una buena idea organizar un taller. Sin embargo, no creo que tu propuesta deba excluir, sino complementar, la comunicación escrita; sobre todo, por cuestiones de gestión de tiempo y logística.
Evidentemente, no dispongo de absolutamente toda la información acerca de cómo se desarrollan hoy en día la totalidad de las actividades diarias en la relación médico/industria farmacéutica; ni tú tampoco. Cada persona tenemos nuestros propios datos y, a partir de ellos, emitimos nuestros juicios de valor. Lo que sí te aseguro que estoy actualizada respecto a las normas que rigen este tipo de relación. Así que te agradecería que escribieras sobre lo que tú piensas y opinas, no sobre lo que tú piensas que sabemos los demás.
Por otro lado, tu juego de confundir a los que visitan este foro, afirmando sin la menor duda que escribo con diferentes nicks, no es más que un mediocre mecanismo de defensa que no hace sino poner en evidencia los nulos argumentos que sostienen tu postura.
Ya que los demás no sabemos explicar adecuadamente las actividades diarias de esta profesión, explícalas tú. Si necesitas datos, pregúntale a Doroteo.
Saludos,
Nikita
Nikita, tienes que ser la ostia en la cama. Tengo que conocerte ya!!!
Mi consejo para los profesionales que estamos en este sector: PASAD DE LA BLOGUERA DIFAMADORA, esa que se llama Nikita, no la contesteis más. ¿No os dais cuenta de que está pescando? Intenta encontrar alguna respuesta (a lo mejor la publica ella misma con otro nombre)que de alguna forma avale sus malicionas teorías que, por otro lado, apestan a revancha contra el sector que la echó, que se defendió expulsándola. No le hagáis el juego a quien no busca la verdad sino solo busca difamar. MENTIROSA.
Dejando a un lado los matices filosóficos entre realidad y verdad, y habiendo dejado ya claramente expuestos en este medio muchos de mis planteamientos, me referiré exclusivamente a noticias publicadas en prensa nacional.
Al hilo del comentario machista nº 60, os paso una noticia que relata lo que le pasó a una visitadora médico en Zaragoza, mientras desarrollaba una de sus tareas como visitador médico. Me gustaría ver qué dice la descripción del puesto de trabajo de visitador médico en la empresa de esta trabajadora y me gustaría compararlo con lo hacía diaria y realmente para cumplir con sus obligaciones laborales...
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=488214
El comentario de José parece resurgir de las cenizas del fascismo, con intención de limitar la libertad de expresión de las personas que tenemos algo que decir, y con cero argumentos en su haber. Bienvenido al club.
Es una muestra más de la necesidad que tienen algunos supuestos profesionales de utilizar absurdos e infundados despectivos para no enfrentarse a un debate sobre una realidad que entiendo no guste a los consumidores.
nikita; estoy triste porque no contestas al l.love you,
he ido a la página que indicas del diario de aragón.Y
doble pena me da de ver el trato que le dan a esta chica
y encima ni siquiera dan las iniciales del médico violador.
Cosa no habitual.Ahora el abogado del colegio de médicos
dirá lo que quiera decir. Porque aunque son tarugos hasta
la médula, tienen la prepotencia de que son cuidadores de
de la salud.Solo les falta que los metan en una urna
(salvese el que pueda ,no todos estan dentro de este clan
) y salir con la frasesita de que estaban bajo efectos
febriles y alcohol
este jose ,usa el laismo, y ya se sabe ,SABEN mucho
Y el del nº 60 se ha comido la hache de hostia, pero eso es lo de menos... No voy a perder el tiempo con estas nimiedades.
Niquita, si quedas conmigo me como la hache de hostia y algo más,si me dejas...
Puedes contactarme en penis22cm@yahoo.com
Zona: Catalunya y alrededores.
la violencia es el lenguaje de las fieras.Dime de que presumes
y te diré de que careces.para penis 22 @ ya... Ah! deja a cata
lu.. n.ya y alrededores en paz.
Aunque lo razonable sería pasar por alto los comentarios 60 y 67, porque lo único que pretende el autor es que no se comente la noticia del artículo, voy a aprovechar los mismos para hablar de un aspecto de la visita médica que ha supuesto una verdadera cruz a muchas visitadoras médicos. Me refiero a las situaciones de acoso por razón de sexo, cada vez menos habituales pero todavía aún más de lo deseado, en el desarrollo de esta profesión todavía muy machista y que también contribuyen a alimentar la mala imagen que goza el colectivo.
¿Qué es una situación de acoso por razón de sexo? Dejando a un lado la definición que hace la LOI, perfectamente servirían como ejemplo las frases del comentarista 60-67, en el caso de que formaran parte de la conversación entre dos personas en su lugar de trabajo (que no es el caso). Es decir, frases y gestos obscenos, bromas, chistes y conversaciones machistas, insinuaciones sexuales, preguntas personales sobre asuntos íntimos, alusiones a físico%u2026
Por otro lado, estas situaciones chocan con comentarios frívolos como los que, sin ir más lejos en este foro, se han vertido por parte de una supuesta visitadora que alardea de sus %u201Carmas de mujer%u201D, como medio conseguir resultados en este sector, y que dejan patente, a través de su opinión escrita, su falta de recursos y competencias para desarrollar esta profesión.
Una vez más creo que los departamentos de RRHH tienen una verdadera asignatura pendiente en la selección de personal. En el caso de que muchos de los comentaristas de este artículo sean visitadores médicos, es evidente que están fallando, y mucho.
P.D.- Gracias por tu apoyo, Amadora.
Violencia ¿Qué violencia?. Creo que es justo lo contrario. Además,con este nick "amadora" deberías estar de acuerdo con el amor libre, digo yo, vamos.
Buenaaas Nikita.
Sólo espero que sepas que los tratamientos psiquiátricos no deben abandonarse de un día para otro; sí, ese tratamiento que hizo una multinacional para mejorar nuestra calidad de vida y comercializó con malas prácticas.
Pero a ti, ¿ te vino bien ? a que sí
No contestaré.
Gracias.
Dice Lama Hace 11 dias y 23 horas:
'No esperes contestación, no mereces la pena. PASO DE TI.
Saludos a tu pareja y ánimo chavalote'
Hace 7 minutos, entre otras, dice Lama:
'No contestaré'
Ponte de acuerdo contigo mismo, Lama.
Señor@s, me voy a dormir y me sigue sorprendiendo todo lo que conocéis de este maravilloso trabajo que, sin hacer nada bueno, está tan bien remunerado. ¿ Seremos mafiosos ? o mejor ¿seremos políticos ?
Hasta el próximo fin de semana y por favor haced comentarios más cortos que me aburro cuando tengo que leer tanta tonterías.
En este link tienes muchos comentarios que igual te pueden ayudar a responder a tus preguntas.
http://www.meneame.net/story/medicos-recetan-medicamentos-mas-caros-pensionistas
Te copio una de ellas, muestra de lo que opina un grupo de consumidores de esta profesión.
'Es como les mandan hacerlo esos grandes profesionales y necesarios para mantener la SS que son los visitadores médicos.
Esta visto que un medicamento recetado para llegar al cupo para que puedan regalarle unas vacaciones -con la excusa de un congreso- o un ipod curan mucho mejor que los genéricos, donde vamos a parar verdad?
Las CC.AA deberían tener cojones y poner a los visitadores en la cárcel y los médicos que entran al chantaje en la calle sin posibilidad de volver a trabajar de médicos, incluso retirarles la homologación del título.'
P.D.- Sabes que no estás leyendo tonterías; escribiéndolas en todo caso.
Hola Ni Quita, hace 13 días y 17 horas te dí mi diagnóstico, andas con tratamiento psquiátrico, eh?, te confundiste conmigo, no sabes si soy hombre o mujer, no sabes si soy visitador@ o Médic@, sí sabía, que no andabas bien de la azotea, te lo dije de una manera singular, porque las personas como tú, ( que no están bien, ni psíquica, ni físicamente ) hay que tratarlas de un modo particular. Tienes tratamiento psiquiátrico, contigo querría yo dar............pero no, no tienes remedio.
Y ahora empieza a meterte con los facultativos..que te gusta, eh?
Estás aburrida, y tu guerra está en tí, y en tu interior, arregla tu pasado, y serás más feliz, nadie tiene culpa...........Sólo tú.
Lola, me has convencido. Supongo que con esa dialéctica y esas lolas estarás la primera en el ranking.
Estás en tratamiento psiquiátrico........sólo eso.
Ya me dirás cuando es tu cumpleaños para regalarte la bola de cristal y la escoba.
daño ni a tí ni a nadie; eso es, a mi entender, toda la moral.
"Tus proyectos que necesitan de mucho tiempo para ser ejecutados, no tienen éxito casi nunca" MONTESQUIEU.
Quien no se domina a sí mismo siempre será un esclavo. GOETHE
Besos Nikita, y mucha suerte
Me faltaba decirte que "gozaras y que hicieras gozar" sin hacer daño............ni a tí ni a nadie.
Escucha atentamente a los demás, respeta y valora sus opiniones, y te aseguro que te respetarán y te valoraran de la misma manera.
Si quieres algo bueno, búscalo en tí mismo.
Un Saludo
Querida Lola:
Me encantaría valorar tu opinión acerca del tema que nos ocupa, que es la preocupación de los consumidores por las relaciones existentes entre los médicos y la indsutria farmacéutica. Por tu parte, hasta el momento, he leído todo tipo de descalificativos hacia mi persona, adornados con frases célebres que con destreza has copiado y pegado, pero ninguna opinión de tu cosecha. Por lo expuesto, entiende que sea misión imposible escuchar y valorar lo que tienes que aportar en este asunto.
Si quieres participar en el debate, te echaré un cable. Puedes empezar contestando a la siguiente pregunta:
¿Te parece que esta profesión tiene futuro si los médicos no perciben que los visitadores médicos sirven para algo más que para pagar cafés, congresos u otro tipo de incentivos...?
Yo no he salido ilesa de tus comentarios despectivos hacia mi.
He sido facultativ@, ahora visitad@r, te aseguro que somos algo más que un café, que un congreso, etc etc.
No he querido ni quiero entrar en este tipo de debates, simplemente te digo que respetes a los demás, y ell@s te respetarán a tí.
No todo es blanco, ni todo es negro, las experiencias de cada un@, y las circunstacias varían, no eres el 100%, en todo caso 1%, estadisticamente hablando, eres minoría, y la minoría como estadística "NO INTERESA".
Ni soy más, ni menos que tú, pero no eches por tierra la labor que hacemos, insisto, he estado en las dos caras, y las dos son muy respetables, y respetadas.
Si tu reivindicación te sirve para estar, y encontrarte mejor, adelante, pero cuidado, no arrastres a los demás, nuestra labor es muy digna.
Besos Nikita.
No sé que te ocurrió, si sé que en este campo te queda poco que hacer, "por no decir nada",no seas tan cruel, sé más humilde, no eches las culpas a los demás, es lo más fácil, y también lo más cómodo, asume responsabilidades, y no mires hacia atrás ni para cojer impulso, te lo digo por experiencia, no merece la pena.
Sé que mis comentarios te dan igual, porque sigues obcecada con tu pasado, pero ya sabes el dicho...................que cuanto más remuevas la mierda ( Tu pasado ) más huele.
Si no tienes nada más interesante que decir, me permitirás que obvie tus absurdos comentarios basados en suposiciones no menos absurdas. Tus manifestaciones no han hecho más que manchar todavía más esta profesión. ¿Qué opinarían los consumidores de la encuesta si leyeran en este foro público que una supuesta visitadora médico para conseguir el éxito manipula 'un par de buenas tetas' (Comentario 19)
Dudo mucho que una facultativa tenga que acudir a frases con copyright ajeno y que cometa faltas de ortografía tan garrafales como las tuyas.
Y como pronto va a ser tu cumpleaños, felicidades.
Para lola:Permítame que le hable de usted,tanto si es médico( que lo mas probable es que no lo sea) ( aquí somos anónimos y todos universitarios y algunos con cum laude) y si lo es ,será uno de tantos que al no saber ejercer de médico y ante su fracaso de licenciado,optó por la v.m. sin ofender a nadie, aqui todos sirven.
Ni conozco a usted ni a Nikita,pero la seguiré defendiendo,por tener una constancia e ideas CLARAS,y es mas , si algun dia necesitara documentos ,no de un café,ni una comida, no ,de más dinero las facturas de toda la mierda que hace el v.m. con su indus. y con los méd.
nO tendría inconveniente para callar a tanto engaño como decis.
facturas,facturas,facturas.
Asi lo veo y asi lo vi; Yo he visto el mundo desde arriba con los atentos ojos de los aguilas-Arriba con el aíre transparente en el silencio roto.Y he crecido y crecido hasta tocar con las puntas de los dedos la luna.He visto pasar estrellas fugaces guiñándome,al cruzarse en mi camino con una invitación a que las siga en su " eterno deambular por el espacio
La única que ha manchado nuestra profesión ha sido tú................. me rindo, no merece la pena, no entiendo muy bien porque te echaron
Hasta nunca petarda
Doroteo, todos los que están y hemos estado en la visita médica hemos sido testigos de cómo se desarrolla este trabajo, incluídos los disfrazados con piel de cordero. Pero lo que también forma parte de la realidad es que la sociedad es partícipe y conocedora de todo este tipo de actividades, y opina que estas relaciones partidistas e interesadas perjudican a su salud y a su bolsillo.
Son muchos los visitadores médicos y profesionales que tienen amigos y familiares con los que comentan abiertamente lo que hasta ahora ha sido una relación de interese recíprocos. En Internet hay cientos de testimonios espontáneos y curiosos. Os paso algunos:
'Ayer me regaló mi prima un mp4 de esos. No me preguntéis marca, porque no tiene (es que mi prima es visitadora médica y es de esos de publicidad de ciertos medicamentos que es para regalárselos a los médicos, pero yo le hecho morro y siempre me quedo con algun regalito de esos.)' (http://foros.softonic.com/sonido/puedo-meter-cosas-mp4-39743)
Totalmente de acuerdo con hablador, en mi amblatorio (enBilbao Centro) los visitadores médicos a veces obstaculizan la entrada al mismo. Los regalos son, jamones y fines de semana o semana a destinos confortables hasta lujosos u , y ,o lujosos (http://www.publico.es/ciencias/188547/medicados-en-exceso-y-en-defecto)
¿Qué quiere decir que los regalos que reciben los médicos son peccata minuta? Según el Presidente de la Asociación de Vistadores Médicos de Levante, los regalos que reciben los médicos, que no exceden de 100 euros, son peccata minuta. La entrevista es del Julio de 2010. Curiosamente dice textualmente cuando le preguntan si se ha encontrado con médicos que le hayan pedido dinero o regalos concretos:
'Siempre hay algún caso. Recuerdo hace años que fui a un pueblo. Cuando entré a hablar con el médico, me preguntó: ¿Usted sabe lo que me ha costado el coche que tengo ahí fuera Unas cien mil pesetas de entonces... Y me dijo, no, me ha costado un mes de recetas. Me propuso llegar a un acuerdo para recetar mis medicamentos a cambio de dinero y le dije que se había equivocado de persona. 'Solo reparto información y papeles', le comenté. Y me dí media vuelta. Demasiado explícito
En el hospital Clínico me ocurrió otro caso con un médico joven que me dijo que se iba a casar y que se iba de viaje de novios a Palma de Mallorca. 'Quiero que me lo pague usted', me dijo. Y también a este le volví a a decir que se equivocaba de persona.' (http://www.levante-emv.com/salud-vida/2010/07/07/regalos-visitadores-peccata-minuta/720645.html)
Esto sí que es peccata minuta...
Lola, lo que tienes que entender es por qué los consumidores están preocupados con las relaciones médico-industria farmacéutico. Y lo de matar al mensajero es socorrido, pero no sirve para nada.
JA.
Pues yo con este trabajo de mierda este mes me he levantao 5000 pavos de mierda, sólo de incentivos.
Te acuerdas chica , de aquellas nóminas, qué tiempos aquellos....
Otra vez será, tal vez en otra vida....valgas para esto.........., y no te echen.
para raul! y duermes bien?
Tienes razón, Raúl.La verdad es que nunca estuve preparada para lucrarme a costa de la salud de las personas.
Hay otras 'profesiones' en las que fácilmente te levantas '5000 pavos', también de mierda, y con suerte en una semana. Casualmente para ese tipo de tareas tampoco estoy preparada...
Incentivos es una cosa,y otra un acumulado,que es el lenguaje de ims.Lo que si habrá que ver es tu sueldo,que seguramente será de mierda.Engañan con los incentivos, ponen caramelos atados al palo de la fregona con una cuerda,para que se haga un maratón y pisotear,sacar la lengua jadeando de " joder a la competencia"sea como sea.Al galeno se les pone hasta las trancas.
Y luego en tu casa todos los dias con excusas.Si estas casada,casado, da igual,da igual como ganas de incentivos 5000pavos de mierda te puedes permitir el lujo de no ver a la familia.Ya sabes cari, cenas para el galeno tal, si aquel que nos encontramos un dia...Ah! cari,este finde tengo que ir de excursión con los de mi zona de fichero,a no se que invento de mi jefe de marketing ,vamos las provincias que mas PENETRACION tiene en las ventas,para que estemos atendiendo a
mis galenos tienen que aprender de vinos y senderismo y luego atracon de pata negra y otros.Cari, te encargarás de los niños?y de bajar la basura?y sacarás al perro?Si cari,por 5000pavos de mierda haz lo que te manden, que el año que viene madaremos a los níños a un cole de pago.Dime, cari,estos 5000pavos de mierda seran todos los meses! No cari, son incentivos!ya te lo explicaré como los gano.Cari, entonces cuando vas a ver a los niños? es que preguntan por ti y les digo que estas trabajando.Con tanta reunion ya no los ves.Bueno amigo amiga colega no, porque nunca me interesó joder a la competencia y mas si es de esos v.m. que cuando su inspector-jefe de zona-area,le anuncia su visita y le entra la diarrea crónica hasta que se va.Lo excusan diciendo que por stres tienen un colon irritable.Disfrutalo hasta que el kiosko ,porque todos los dias no se aparece la virgen
Raul, si es verdad lo de los 5000 "pavos", sólo con ver el lenguaje que usas y la soberbia que brota de tus palabras, me es fácil pensar que has tenido que hacer para lograr estos incentivos, y de lo que estoy seguro es que no ha sido INFORMANDO de los beneficios terapeuticos de tus productos. De todos modos uno recibe las felicitaciones de uno que lleva bastantes más años que tú en este mundillo de la V.M. y disfrutalos porque cualquier dia a pesar de tus buenos resultados puedes estar (Dios no lo quiera) metido en un ERE, restructuración de la Fuerza de Ventas etc.
Aprovecho para animar a todos los que como tú todavia no han contestado con ARGUMENTOS contrastados, a que expriman un poco más sus neuronas y refuten los comentarios vertidos aqui de la misma forma: Educación, Respeto y Argumentado.
Saludos.
Estimados todos,estoy convencido que esta profesión ha iniciado una reconversión irreversible desde hace unos años y los que continuemos viviendo de esta actividad en los próximos años ( probablemente ni la mitad de antes)vamos a ver un cámbio radical en la forma de trabajar y de relacionarse con la profesión médica. ¿Será mejor o peor? probablemente será peor para la IF porque tendrá que reducir notablemente su margen de beneficios y será mejor para el profesional de la visita en cuanto a su dignidad profesional y calidad de vida. El modelo esta acabado, crecer por crecer y vender por vender a costa de todo y de todos también. Nikita, entiendo y valoro tu lucha y reivindicación de una visita médica diferente, te aseguro que en los próximos años vas a ir viendo el cambio de modelo porque entre otras cosas las prácticas que tu denuncias ya no sirven para conseguir los mismos fines. La gran criba ya ha empezado y aunque desgraciadamente van a pagar justos por pecadores, muchos "raules" ya estan en la calle. Asumo el riesgo de poder ser yo también un damnificado si los que quedemos podemos disfrutar de una profesión que tiene su valor añadido dentro del entramado sanitario.
Un cordial saludo.
te recomiendo oigas la letra de maria de la o
Suscribo en su mayoría la opinión de Nacho, y de paso le agradezco su participación, así como la de Jota, María de la O, Salud... porque me daría mucha pena que algunos de los comentaristas de este foro fueran la voz y la imagen de la actual visita médica.
Que está habiendo una criba en la industria farmacéutica es evidente, pero no estoy convencida de que sean los "raúles" los que se vayan a ir a la calle ( y ojalá me equivoque), pese a que sería lo razonable si lo que se quiere conseguir es cambiar es el modelo de visita médica y mejorar la imagen de la industria farmacéutica.
Actualmente, estaremos de acuerdo en que la reducción de visitadores no obedece a un cambio en la cultura organizacional ni a un ataque de ética súbito, sino a una adaptación al entorno turbulento que amenaza al sector farmacéutico con sucesivas bajadas de precios, pérdida de patentes, falta de novedades terapéuticas para la mayoría de los porfolios de las compañías., y consecuente merma de beneficios. Por tanto, son las razones económicas y legales son las que han provocado que las compañías más innovadoras consideren un nuevo modelo de visita médica. ..
Sin embargo, me temo que van a ser otras muchas compañías, lamentablemente, las que decidan mantener en su plantilla a sus "raúles" de turno porque el peso de las decisiones relativas a las extinciones de contratos laborales de los delegados recae en gran medida en mandos intermedios cuya mentalidad sigue arraigada a los métodos basados en la teoría motivacional del burro y la zanahoria, dirigidos exclusivamente a obtener resultados a corto plazo, sin importar a costa de qué ni de quién. Si estos mandos intermedios siguen confiando, perjudicial y erróneamente, en que serán sus "raúles" los que les sacarán del atolladero, gracias a los grandes compromisos adquiridos con los prescriptores durante todo este tiempo y gracias a las artes que dominan que son muchas, menos la información técnico sanitaria, poco van a beneficiar estas grandes cribas a la industria farmacéutica y a la supervivencia de la visita médica como profesión proveedora de valor añadido dentro del área sanitaria.
Por ello, y como mensaje, creo que además de los "raúles" hace falta que se haga una limpieza a fondo de todos los mandos intermedios que han utilizado a los visitadores médicos para conseguir sus propios beneficios a cualquier precio, y que están convencidos que el core de este negocio son exclusivamente ventas cortoplacistas,y no los beneficios a largo plazo.
Criba si hay,es como sino la hubiera,porque o son los raules de turno, y los empollones recien licenciados que se quieren comer el mundo,se adaptan a todo y mas si hay un cochazo ,visa,movil,salidas incontroladas ,solo facturas con iva,nada de tiket, "juergas ,alterne", que ocurre?pues los mismos pero con distinto collar-La industria acostumbrada a pagar bien la gestión del v.m.,pues como decía nikita,los funcionarios van a seguir siendo comprados.La imagen de la v.m.no se borra tan facilmente,se han cometido barbaridades y se siguen haciendo,lo diga quien lo diga,sino a que tanta preocupación por el titulo de esta encuesta?Quién ha contestado de la industria?Les importa un pimiento lo que se diga, ellos y sus mandos intermedios hacen los que le da la gana.Aqui no habrá ningun cambio de cultura ,no les interesa porque no ganarian dinero.Y contando con los raules que son como el caballo de atila.No hay productos nuevos,solo cambios y viven de las rentas del pasado, actualmente hacen cambios galénicos o cambio de un radical a otra posición , y esa es la novedad y hay que ir diciendo" hoy traigo una novedad de mi bicarbonato " ya no es t.m. ahora es m.t
Doroteo, respecto a que no ganarían dinero, en mi opinión, no lo harían con la facilidad que lo han hecho hasta ahora. Como tú de un modo muy realista explicas, en el escenario donde se ha desarrollado la visita médica, los perseguidores de la zanahoria colocaban fácilmente las cajitas para conseguir exclusivamente, y como sea, alcanzar los incentivos. Un cambio de imagen y de cultura tiene la misma finalidad para la empresa, pero haciendo las cosas bien, y con un retorno de la inversión a más largo plazo.
El beneficio no puede ser nunca a costa de 'barbaridades' sino que debe ser a costa de crear valor añadido. De poco puede servir colocar un producto en tiempo record ( o mantenerlo en el mercado) a costa de poner en peligro la salud de las personas, o no aportar ninguna ventaja respecto a sus antecesores como es el caso de los medicamentos me too... El retorno del beneficio tiene que partir de los propios clientes, de los médicos, pero fundamentalmente de los pacientes.
Totalmente de acuerdo en que poco o nada le importa la opinión del consumidor a una gran mayoría de profesionales de este sector.
la creacion de la v.m. era imagen y cultura.Luego venia el afecto que el medico sentia por el v.m.La imagen mientras no cambien los sistemas de recetar,todo será igual.Si os dais cuenta todos los laboratorios de genéricos que hay un monton,muy pocos visitan al medico,la mayoria de genéricos, son nuevos departamentos pero de los mismos laboratorios de siempre.No me gusta dar nombres por no ser publicidad a nadie, pero cogen licencias o ellos mismos se han registrado con nombre nuevo.Y se tienen que pelear ellos mismos uno lleva el generico, y el otro con el nombre de siempre.Si os dais cuenta todas las ofertas dicen "laboratorio busca v.m. para visitar especialistas, si, han salido lineas de onco,de siquiatri,de cardio,etc. pero buscan v.m.para especialistas,porque ahora son los mas buscados por la industria, por qué? pues ellos no se rebajan a poner sustancia, ellos ponen nombre comercial,ejemplo cefalosporina 3 generacion.... ponen uno que es naranja.el beneficio tendria que repercutir en el enfermo, en la seguridad social que somos todos para abaratar el medicamento.Sabeis, especialmente multinacionales, cuantos antirreumaticos,antiinflamatorios,antiagregantes, etc. se han retirado del mercado despues de llevar vendiendose varios años?.Un antiemetico que lo retiraron despues de vender millones de cajas, antimenopausicos igual.Esto es beneficio para la empresa.Si los medicamentos, el usuario hiciera caso estricto de lo que ponen los prospctos, nadie tomaría nada,todo son advertencias.Se juegan la vida cada vez que se echan un comprimido a la boca.Pobres abuelos que se hechan apuestas para ver quien toma mas pastillas al dia, algunos dicen me tomo 14 pastillas al dia, mire si estaré malo.Donde esta el pudor de la industria?
Y luego los 'profesionales' se extrañan que los consumidores estén preocupados por las relaciones entre la industria y los médicos. ¿Cómo crees que se sentirán las afectadas de un medicamento antimenopáusico, como tú llamas, que ha dejado graves secuelas en un número no despreciable de pacientes, de los que sobreviven,y que tienen que enfrentarse a un via crucis de demandas y juicios para reclamar sus derechos...?
Estamos en la era de la información y aunque España sigue en la cola de la formación, con una de las tasas más altas de fracaso escolar, y liderando el ranking de los ni-nis, hasta personas con baja formación tienen capacidad y herramientas (y tiempo) para preocuparse por su salud. La época de los 'abuelitos' polimedicados, y condescendientes, que distinguen los medicamentos por el color de la pastilla, tiene los días contados. El consumidor tiene en sus manos una valiosa herramienta de poder, el acceso a la información, y no va a ser tan fácil jugar con su salud.
No obstante, tampoco quiero pecar de extremista ni que se confundan mis palabras. En ningún momento creo que una empresa farmacéutica, actúe con dolo y premeditación para causar daño a las personas, pero no debe perder el norte. La salud de las personas deber ser prioritario al beneficio de sus accionistas, independientemente de que sean una empresa privada y no una ONG. Teniendo claro este valor, quizá el riesgo de perjudicar la salud de las personas, por imprudencias, descendería. Y si desgraciada y fatalmente esto ocurre, deben asumir las negligencias cometidas, no intentar taparlas, y resarcir los perjuicios (algunos de ellos irreparables).
Como observarás, estos comentarios empiezan a ser censurados. El tema ya no aparece entre los más comentados...
la talidomida.- cuanto daño ha hecho! ese mismo laboratorio actualmente es lider en analgesia.
ong en la industria no existe.la menopausica es francesa .
Sí, un laboratorio francés. Concretamente, yo me refería a la veraliprida, que se autorizó su comercialización en 1983 y se suspendió en el 2005... cuyos visitadores son conocidos por todos los que hemos estado en este mundillo por lo bien que colocaban el ara-2 en el mercado.
Los pacientes afectados por estos efectos adversos tienen motivos para estar preoucupados y publican así su opinión al respecto:
http://agrealuchadoras.blogspot.com/2009/09/haran-lo-mismo-los-visitadores-medicos.html
¿Todavía alguien duda de que la encuesta del artículo no refleja lo que realmente piensan los consumidores...?
si,el mismo que viste y calza. No ganaron dinero estos v.m. con esto y otros!.Asi es la industria, muchos son los que no saben na.............................no hago mas comentarios, en mi provincia, un contable de ese laboratorio lo hicieron delegado territorial.Metoclopramida,no les ha dejado dinero.Ahora en pediatria, por favor.
ya mismo anunciado en tv para los vómitos,y ademas si tiene aerofagia ,le endiñan un poquito de dimeticona y todos pa lante.Donde está sanidad?y la industria?la ética? anuncian flurazepan por tv para el sueño,siendo su indicación principal las alergias ( antihistaminico ),todos estos producen sueño y al dia siguiente estás como si te hubieran dado una paliza.Lógico que se duermen .Si algun usuario de tv si se ha muerto como no lo sabemos ,pues se sigue anunciando.La mayoria de estos usuarios son viejos y de la prostata fatal, estreñidos,los pobres si no leen el prospecto que ademas las letras son pequeñitas, mas pequeñas que las clausulas de contrato de móviles.
Lola, no te quedes entre bastidores y participa. Venga, no seas perezosa, que cada vez que lees los comentarios me salta la alerta.
nikita, invítala, que entre en la página de agreal,a lo mejor la petarda es ella que estará en el juego de los choriceos.
Víctor, Jesús, Lama, Raúl.... ¿Ya no os interesa el debate? Lo digo porque aunque es evidente que os interesa, y lo seguís diariamente, tampoco habéis vuelto a participar.
Ya sabes Lola, acepta la invitación de María de la O. Así tienes más opiniones y más vivencias en tu haber.
si acaso en su c.v.
Vamos a darle a Lola la oportunidad de que recapacite... Todo ese aluvión de despectivos son su manera de mostrar su disconfirmidad con el sistema. Ella lo sabe. Por eso entra en este foro todos los días. Supongo que como otros que tampoco han sabido defender a lo que se aferran sin razón, está a la espera de leer si se cuenta algo con entidad suficiente para estar alerta con más frecuencia si cabe.
Quizá busque algún resquicio de razón al que agarrarse, que le ilumine en el entramado mental en el que no encuentra su propia salida. Por eso no nos cuenta nada.
¿Hay alguien que opine que en este sector se debería prescindir de todo profesional, bien médico o visitador médico, que utilice medios no éticos e ilegales para desarrollar su trabajo? Entiendo que los que se identifican con este modo de entender la visita médica (tarugueo) se sientan objeto de mi crítica, pero quiero dejar muy claro que no son todos. En este foro ha quedado patente también. He tenido la oportunidad de leer opiniones que, aunque no tienen porqué identificarse totalmente con las mías, ofrecen una visión muy compatible con lo que pienso que debería ser la visita médica, aunque la realidad nos recuerda que lamentablemente no es así.
Yo también creo que la coherencia debe ganar la guerra de la insensatez, aunque las batallas no son más que eso, etapas para llegar a un objetivo. En este caso no son necesarios tanque ni cañones, bastará con transparencia y comunicación.
LLamar a cada cosa por su nombre es el primer paso para saber identificar quién hace las cosas bien.
nos hemos quedado sin guerreros, y nosotros, aún mas cansados que ellos,la sensación es desoladora,es como haber predicado en el desierto. Y es que, no he encontrado ni paz, ni tan siquiera esa paloma con rama de oliva.Es algo asi, como la hipocresia de los politicos, todo muy mal, fatal, venga a subir impuestos, el iva ( al de los 5000 pavos que sepa que zapatero le da un buen pellizco)y sin embargo, los bares llenos de gente, las cafeterias, los restaurantes de lujo menos, los que son de menú,pero yo me pregunto ; donde está la crisis? solo en los que estamos controlados por nómina?, demasiado negro ( sin declarar ) hay, no es nada de racismo, en mi pueblo llamamos dinero negro, que por cierto, estoy loco por ver un billete de 500%u20AC en negro.Nadie se implica, solo los que luchamos por las injusticias que naturalmente sino son de animales,de ecologia, etc etc. no hay adhesiones .Es la leche
escuchad todos,os recomiendo hagais un reflexión sobre el último comunicado de nikita.El que no esté de acuerdo,le recomiendohaga el petate y se largue de la industria farmacéutica.Hay monton de trabajo de agente comercial,pasad por el colegio de agentes comerciales de vuestra provincia.Vendrán ejecuciones,como ha sucedido en Cáceres ,ah! que no lo sabes ? entra en una de las páginas que recomienda nikita.Solo tendrán sitio los éticos.Los 5000pavos lamentablemente no estaran ,no habrá sitio.Habrá incentivos,pero dentro de unas normas más eticas y que ahora los atilas no cumplen.Al médico de atención primaria lo visitaran muy pocos,al no ser la mosca cojonera de turno.Se creará linea de especialistas ,y el v.m. hablará de un tú a tú ,porque el lenguaje será mas sincero y menos comercial.Habrá dinero para congresos pero con presencia física de los médicos invitados.Para los apáticos ,tomad hierro vitamina b1 vitamina b6 propanolol,vitamina c, un poquito de lorazepam y un poquito de tila por aquello de tomar líquidos.
es curioso,es un silencio como cuando se asiste a misa,un entierro,cine, una reunion de ciclo de jefatura, ho se quien lo ha causado.No se si felicitar o alegrarme del éxito obtenido.Yo esperaba, llevo poco tiempo en la v.m. y mi vida cambió, pero de momento escuchaba y la verdad ahora decepcionada, porque han participado muy pocos y no estoy capacitada para dar opinion.Gracias a todos,aunque ya he dicho que han sido pocos.
que ha pasado nikita?
Que:
¿Por qué no te limitas a opinar sobre el tema en el caso de que tengas algo que decir?
Como contestación a tu absurda pregunta, te diré que "lo que pasa" es que los que teníamos algo que aportar a este debate lo hemos hecho. Tampoco hace falta alargar el mismo innecesariamente.
Os copio la ocurrente opinión de Tyrone Edwards, profesor de administración de empresas en Cheyney, Universidad de Pensilvania, que compara a los representantes de ventas de la industria farmacéutica con los repartidores de pizza.
%u201CWe just walked in and said, %u2018Here%u2019s my drug, here%u2019s some samples, here%u2019s some pizza. Oh, by the way, if you go to this restaurant Friday night, I%u2019ll buy you dinner and you can listen to one of your friends talk.%u2019%u201DToday, that doesn%u2019t work.
Physicians won%u2019t go to dinner because it%u2019s against their institutions%u2019 policies; they%u2019re tired of hearing one rep after another talk about the same product; and they%u2019re wary of getting sued if you don%u2019t have information to back up your product%u2019s efficacy.
Fuente: http://social.eyeforpharma.com/story/pharma-sales-rep-repair-kit
Repito para que se entienda mejor:
'We just walked in and said, 'Here's my drug, here's some samples, here's some pizza. Oh, by the way, if you go to this restaurant Friday night, I'll buy you dinner and you can listen to one of your friends talk.'Today, that doesn't work.
Physicians won't go to dinner because it's against their institutions' policies; they're tired of hearing one rep after another talk about the same product; and they're wary of getting sued if you don't have information to back up your product's efficacy.
tambien ingles?,no te falta de na.....................era divertido, ver? oir?. como se irritan unos y otros.no te enfades,un muassssssssssssssssss
nikita, que buena información me has dado del señor tyrone,lo he leido todo, es algo aproximado a lo que en españa tendria que hacer la industria farmacéutica con los que hacemos v.m. Aqui no se habla de tarugueo.Me gusta lo de la pirámide,eso es,creatividad.- tambien seguir al lider.Recomiendo sea leido.gracias
Siempre que el líder no se mida exclusivamente por las ventas conseguidas a cualquier precio. He conocido "líderes" que han llegado a la cima de los ranking de ventas a base de tarugueo puro y duro. Justo este tipo es el "falso líder" que hay que desterrar de la visita médica,
quien es culpable? él, o su laboratorio?, no va a poner dineros de su bolsillo para luego recibir un premio por tarugueo.Entonces quien debe de cambiar es la industria.
Los códigos éticos deberían formar parte de la cultura organizacional y no ser meros elementos cosméticos de las empresas farmacéuticas. De esta manera sería más fácil controlar y velar por su cumplimiento y no serían una herramienta para aparentar legales acciones que no lo son.
Sigo pensando que un elemento clave de este entramado es la figura del mando intermedio (gerentes de zona, gerentes regionales...) cuyos objetivos están superditados a los resultados económicos.
Culpabilidad no es lo mismo que responsabilidad. Independientemente de la culpabilidad de los autores y co-autores de prácticas ilegales, los responsables son las empresas que no ponen los medios suficientes para controlar y evitar que esto ocurra.
Está claro, te echó tu Jefe directo, tu Gerente de Area, por eso les tienes tanto odio. Q.T.D........ Que significa: !Qué Tía Dios!, ¿o acaso pensabas que tenía otro significado?
cual es la diferencia de culpabilidad,y responsabilidad?, aqui quien es quien?la supervivencia de un individuo que promociona, habla, dice, algo de un producto que lleva grageas,comprimidos,capsulas , etcllamado v.m..él de que es culpable?,si acepta un trabajo donde no le hablan claro de lo que va a ser él despues de que una vez esta persona se adapta a , un sueldo que no está mal y pasado unos meses ya empiezan a insinuar que deberian de hacer lo que hace la competencia, que es tarugueo, qué hace esta persona si le han puesto un caramelo que le resolverá su futuro?, no se sabe por cuanto tiempo.Si, aqui él no toma la decision de ser valiente e irse, tendrá que continuar.Por tanto la culpabilidad será de la industria ( laboratorio ) responsabilidad! yo que se, él no receta, lo hace el médico.Ahora,moralmente pues tambien tiene que tomar la decisión de irse, o VIVIR. Aqui la CULPA y la RESPONSALIBILIDAD ES DE LA EMPRESA, que el Gobierno y su alrededor se lo permiten.En cuanto al Jefe de zona, gerente,son algunos ambiciosos, malos, dañinos porque juegan dandote confianza y luego se le cuenta hasta el numero de calzoncillos y marca que usas.Saben todo de el desgraciado de turno.Estos jefecillos hacen lo que le dicen los manager,junior,y el director comercial o marketing.Pero son ellos los laboratorio los culpables y los responsables.
Salvo coacción, se presume que las personas actúan libremente. El visitador médico debería saber qué es el cohecho y que "comprar voluntades de funcionarios" es un delito que está castigado en el Código Penal. Sólo hay una sentencia del Tribunal Supremo en España en la que condenan tanto al visitador médico como al administrador el laboratorio. Por eso, son culpables uno y otro. Responsable de las acciones del visitador deberían ser sus responsables directos.
Pero comparto totalmente lo que dices, Nueva. Cuando un visitador médico firma un contrato de trabajo, dejando o no otros puestos de trabajo, no está aceptando una serie de condiciones que luego va a tener que "tragar" para que su trabajo se considere bien hecho.
El error, culpable o negligente, en principio está en la descripción del propio puesto de trabajo de visitador médico, con las ambigüas connotaciones que el mismo conlleva. De un informador técnico sanitario en teoría se pasa en la práctica a un vendedor agresivo al que se le obliga al "tarugueo", como tú dices.
Las decisiones de salir de este círculo no son fáciles y cuando alguien toma esa decisión, y hablo por experiencia, es cuando se agotan todos los cartuchos que podrían cambiar todo este tipo de métodos de trabajo impuestos por coacción. No creo que sea una cuestión de valentía sino de impotencia.
P.D.- José, predica con el ejemplo. ¿No recomendaste a los foreros que no me contestaran? ¿Para todo eres tan ambigüo?
referente a tyrone edwards,esto le viene muy bien a los raules,a ver si entre uno y otro ponemos un granito de arena para adecentar " la profesión no reconocida " its o v.m. que mas da.Pero que no nos llamen carteristas,ya estan ahi los de las carteras, siempre en grupito, siempre se cuelan, siempre tienen prisa.Unamos nuestra fuerza en hacer un trabajo digno ( alguno dira que es tan digno como el primero) quiero decir ,que desaparezcan los trabajos pagados que dicen que luego se publica,y todo es mentira.Esto lo hace muy bien un laboratorio español de madrid sus directivos de f.n. Se cotiza en bolsa.el segundo comentario ; os imaginais un evento o convencio de esas que se inventan los jefes,o quien sea del laboratorio dando de comer pizza?desde luegollamarian la atención.Lo de las muestras ,ya no existen, nadie tiene muestras, eso si, lo de a cien, te dan hasta para la suegra.
tenia un jefe de zaragoza,con mas mala leche que un perro chico, no pudo conmigo, a mi me cambiaron de zona, pero él se jodió, porque ya era algo asi como una apuesta a si mismo contra mi.
Como veo que no tuve suerte con la recomendación he decidico rebautizarte, a partir de ahora Srta. Q.T.D. ya sabes el significado......me oirás en el foro únicamente para hablar de lo que pienso sobre tí. A mi juicio eres una mediocre manipuladora, mentirosa, pesada, soberbia, sabelotodo y además desprecias a los que no piensan como tú, utilizas tu verborrea para esconder tu odio hacia la profesión y ratifico mi opinión de que quién entre al trapo contribuye a tu juego sucio.
La pregunta del millón: ¿Trabajas en una empresa que tiene productos baratos de esos que se venden solo porque son los más baratos (uno o dos céntimos menos) y que salen solo cuando se prescribe por principio activo porque no queda más remedio?
como de refilon aludes a los que estamos de acuerdo con nikita, te diré ; dime de que presumes y te diré de que careces.
Para el incoherente de Jose:
Deberías opinar de lo que conoces, no de lo que supones;no obstante, si quieres opinar de mí, yo no te lo voy a impedir. Pero hablando desde el desconocimiento, no haces más que tirarte piedras a tu propio tejado. Así que lejos de desprestigiarme, me haces brillar en tu sombra.
Está claro que tu opinión no ha contribuido en absoluto a este debate; tampoco contribuye a la imagen de la industria farmacéutica que sólo personajes como tú ensucian con su bajeza moral.
Simplemente, y en mi opinión, eres un ejemplo de lo que no debería ser un representante de la industria farmacéutica.
Doroteo, gracias por tu apoyo.
Aunque personajes como Jose pretendan convertirme en un bicho raro de este negocio precisamente porque no comparten mi visión de la actual visita médica, somos muchas las fuerzas paralelas que luchamos en una misma dirección y un mismo sentido, que empujamos para que esta profesión perdure y tenga sentido cuando el tarugueo pase a la historia. Es cuestión de unir sinérgicamente estas fuerzas.
Es normal que los aludidos Jose, Raul... se sientan diana de esta invitación a abandonar este modus vivendi en el que parasitan, y esto no sea de su agrado.
P.D.-Me ha gustado tu frase "adecentar una profesión no reconocida".
La palabra "adecentar" alude a una realidad indecente y a mi juicio indecentes solo son los que arrojan mentiras sobre una profesión sobradamente decente y no reconocida solamente por gente como Q.T.D. alias Nikita, Doroteo y demás secuaces, aunque me temo que son todos el mismo: Nikita y sus seudónimos. Vosotros ( o tú y tus seudónimos) si que sois tarugos y no los médicos ni los visitadores, sois difamadores y mentirosos. Q.T.D.
¿Me puedes decir en qué te basas para afirmar que miento? ¿Puedes especificarme a quién difamo? Sólo tienes que copiar y pegar mis afirmaciones en las que, según tú, estoy faltando a la verdad y/o injuriando/calumniando.
Con seguridad te adelanto que tu mensaje estará en blanco.
Otro estudio en la misma línea que el resto...
Conceptos de 'sacrificio' personal ayudan a los médicos a aceptar regalos del sector.
Un estudio sugiere que las compañías farmacéuticas y de dispositivos pueden manipular la necesidad de los médicos de sentirse 'apreciados'
MARTES, 14 de septiembre de 2010 (HealthDay News/HolaDoctor) -- Si se dice a los médicos que han estudiado y trabajado mucho para llegar al lugar que ocupan actualmente, para ellos resulta más fácil justificar aceptar regalos de las compañías farmacéuticas y de dispositivos médicos, según un estudio reciente.
Aunque los esfuerzos por controlar el número de regalos promocionales (que van desde bolígrafos hasta viajes pagados) que se ofrecen a los médicos estadounidenses han logrado cierto éxito en los últimos años, los conflictos de interés que surgen de la práctica siguen siendo un problema, aseguran los autores de un estudio que aparece en la edición del 15 de septiembre de la revista Journal of the American Medical Association.
%u2018El sector farmacéutico y la profesión médica tienen que interactuar%u2019, señaló la autora del estudio Sunita Sah, actualmente becaria postdoctoral de la Universidad de Duke en Durham, Carolina del Norte. %u2018Pero esa interacción, sobre todo a la luz de las tentaciones involucradas y la amenaza potencial a la confianza del público, tiene que ser manejada con más cuidado de lo que ha sido tradicional%u2019.
En la última década, ha habido un movimiento por imponer estándares claros en la relación entre los médicos y el sector farmacéutico y de dispositivos médicos.
Por ejemplo, muchos centros médicos y universidades de EE. UU. han creado directrices más estrictas para que los empleados acepten la generosidad del sector. Y a principios de 2009, la Pharmaceutical Research and Manufacturers of America, que representa alrededor de 40 importantes fabricantes de medicamentos, firmó un código voluntario. El código estableció una moratoria sobre los %u2018regalos%u2019 del sector de artículos pequeños con marcas, como bolígrafos, jaboneras y tazas.
Esa medida siguió a la adopción de la organización en 2002 de una prohibición completa de artículos costosos, como entradas a eventos deportivos o viajes de vacaciones, que antes se regalaban a los médicos. El código también estableció que las becas educativas financiadas por el sector fueran administradas por expertos independientes.
Sin embargo, Sah y colegas enfatizan que el sector sigue haciendo regalos, y los fabricantes de fármacos y dispositivos buscan agradar a los médicos para aumentar su participación en el mercado.
En el nuevo estudio, llevado a cabo en 2009, Sah y colegas distribuyeron tres encuestas sobre calidad de vida a unos 300 médicos residentes pediátricos y de medicina familiar. Sah llevó a cabo el estudio mientras era candidata doctoral de la Facultad de Administración Tepper de la Universidad de Carnegie Mellon en Pittsburgh.
Los autores plantearon una serie de preguntas para medir las opiniones sobre los regalos del sector. Algunas preguntas también trataban de los sacrificios que los médicos habían realizado (la pérdida de sueño, los horarios de trabajo, la deuda acumulada) mientras estudiaban la carrera. También preguntaban sobre los sueldos estancados y las muchas deudas que pueden crear dificultades para tantos en el campo de la medicina.
Los resultados: Aunque pocos médicos indicaron que sus condiciones de trabajo eran %u2018malas%u2019, los médicos a quienes se recordó los sacrificios que habían hecho para llegar al lugar en que estaban ahora eran mucho más propensos a considerar que recibir regalos del sector era aceptable.
Específicamente, alrededor del 48 por ciento de aquellos a quienes se recordó sobre los sacrificios que hacían como médicos pensaban que aceptar regalos del sector era adecuado, frente a alrededor del 22 por ciento de aquellos a quienes no se les hizo el recordatorio.
Cuando se les preguntó de forma directa, la mayoría de médicos no estuvo de acuerdo con la afirmación de que "los salarios estancados y los niveles crecientes de deuda" harían que aceptar regalos del sector estuviera bien. Pero la exposición a la idea durante el estudio aumentó el número de médicos que pensaban que aceptar regalos era aceptable a más de 60 por ciento, señalaron los investigadores.
Sah dijo que al final, se puede convencer a los médicos con facilidad para que consideren los regalos como una forma de %u2018agradecimiento%u2019 por todo su duro trabajo y sacrificios.
%u2018Si podemos cambiar algunas de esas normas éticas que actualmente favorecen estos tipos de regalos y en su lugar considerarlos como los sobornos que son, en lugar de compensación por el arduo trabajo, sería algo bueno en cuanto a mantener la confianza en la profesión médica%u2019, aseguró.
%u2018Por supuesto, la divulgación [de los regalos] es importante", añadió. %u2018Pero en última instancia, la divulgación no resuelve el problema. No es un ataque directo contra el problema. Desde el punto de vista del consumidor, debe haber más presión sobre la profesión médica para que simplemente renuncien a estos conflictos de interés. Y aunque ciertamente diría que ahora se hace un mayor esfuerzo por lograrlo que hace, por ejemplo, cinco años, creo que todavía nos falta un largo camino%u2019.
Por su parte, el Dr. Jorge J. Guerra, Jr., vicepresidente asociado de asuntos clínicos de la Facultad de Medicina Miller de la Universidad de Miami, concurrió en que %u2018sin duda aceptar regalos confunde el juicio [de los médicos]%u2019.
%u2018Pero aunque muchos estudios han demostrado que es verdad, es una situación complicada%u2019, aseguró Guerra, que también es director médico del Grupo Médico de la Universidad de Miami. %u2018Revisar las políticas conlleva tiempo porque se desea seguir fomentando un intercambio educativo sano entre el sector médico y los médicos, en un ambiente abierto%u2019.
%u2018Per
TODO, TODO lo que has escrito es mentira, solo persigue desprestigiar esta profesión,TODO es falso. NO, No inviertas la carga de la prueba, la que tienes que demostrar que esta profesión es indigna como dices tú, eres solo tú, tu eres la que tienes que demostrar eso. No has hecho más que echar mano de artículos tendenciosos y ad hoc fabricados para tus oscuros intereses. SI NO ESTAS EN ESTA PROFESION NO OPINES, porque has demostrado que no tienes ni idea de lo que es esta profesión. Mi mensaje no está en blanco como ves pero se acabó el debagte para mí. No mereces la pena. Adión
No invierto la carga de la prueba, pero si me acusas de injuria o calumnias deberás especificar los hechos en el remoto e improbable caso de que existan. El mensaje 136 está tan blanco de contenido esperaba.
el mentiroso,el cinico, el tarugo eres tú.Hipocresia es lo tuyo,eres la simbiosis de un i t s ,eres el gusano que vives del otro.No tienes ni puta idea de lo que dices, yo.DOROTEO tengo documentos para meter en la carcel a medicos y a 2 laboraorios.DOCUMENTOS,fotocopias de talones,fotocopias de facturas de frigorificos a los medicos de mi zona,fotocopias de televisiones.que mas quieres?.Si hablas di lo que sea a favor de tus medicos y de tu empresa ,pero no mientas.Y si eres de los rastreros,mejor callar.
ah! te digo, os digo, ni puta idea de quien es nikita,me da igual sea un hombre o una mujer, la razón no tiene género.yo se quien soy yo.y me teneis hasta las narices de que os defendais tan bajunamente de algo que haceis a diario y sabeis que es verdad.Se mas que tú de la v.m.niñato de mierda.
Todos los que hemos estado en la industria farmacéutica tenemos pruebas suficientes para defender nuestras opiniones.
Quizá lo que sugiere Jose es que vayamos todos a los Juzgados; bueno, los que no lo hayan hecho ya.
hay un chiste muy conocido de un visitador medico que tenia 1 chepa,y un dia de mucha lluvia este its va con su maletin y el paragua y ve que hay un gran charco en una esquina y habia un doctor que el pobre no sabia como cruzar,y aparece el its y le dice dando gritos,alto alto don teo, un momento que lo voy a cruzar yo,montese aqui en mi espalda y agarrese a mi chepa, el pobre don teo, hombre por favor, total ,que se monta y el its andando tan satisfecho de llevar en su chepa a don teo, y al minuto se vuelve a don teo y le pregunta don teo va usted a gusto?y le dice hombre de dios , no se preocupe que voy muy bien, y le dice el its ,lástima don teo que no tenga yo dos chepas para que se sienta mas cómodo.
tengo hasta selectividad, pero hay que ser muy torpe para no estar a la altura de un medico, cuando se habla de fisio,anato,por que no de patologia,y conocer muy bien tus productos, lo demas ,la competencia, si te preocupas,si estudias, si hablas con la calle. Creo que es suficient.De farma, se puede aprender.En la v.m.la sencillez, te da el triunfo, preguntais a los medicos?, asi se aprende, preguntando, no enseñando.
¿Cuánto tiempo llevas en la v.m? Por tu nick, intuyo que poco. ¿Y has pasado un proceso de selección sin experiencia y sin formación universitaria?
por qué te extrañas?, he estado vendiendo otras cosas,claro que pasé por una selección, pero hay provincias con dificultades para encontrar gente para v.m.por ejemplo en las islas.te parece bien ahora? 1 año, entre cursos y no se que se han pasado 4 meses.Alguna duda mas?
Eres una prueba de que todavía se sigue buscando y contratando profesionales con perfil de vendedor para la labor de información técnico sanitario, y que este negocio se sigue concebiendo como su propio nombre indica. Suscribiendo la opinión de Tyrone Edwards, repartidores de pizza.
gracias por tu aliento de ánimo.no das oportunidades!
echas abajo los ideales,estaba orgullosa de ti, pero tanta sinceridad pasional me conmueve.Asi no habrá buenos v.m. con este desprecio que brindas a NUEVA.Derrumbas los chiringitos y los sueños de los que mañana podiamos ser lo que tú pregonas. Sinceramente,me borro.
Yo no personalizo. Cosa distinta es que algunas personas se sientan aludidas.
Estoy defendiendo un modelo de visita médica que sea capaz de sobrevivir cuando realmente el tarugueo pase a la historia. Para ello, y en mi opinión, los informadores técnico sanitarios deben tener mínima formación adecuada para poder hablar en el mismo idioma que sus interlocutores, sin dar clases magistrales pero pudiendo entender y ser entendidos.
acabas de decir una chorrada,como una guagua.Estoy capacitada para hablar al medico en su mismo lenguaje,aunque tenga solo selectividad, he hecho unos estudios que no hay que ir a la universidad ni a una facultdad de medicina,no voy a contar aqui mi c.v. porque seria otra chorrada tia.Y has personalizado tia, porque te estas dirigiendo a mi.Y me ha sentado mal porque me lo estaba pensando de seguir o no seguir, pero viendo tu actitud,aunque tenga que ser taruga no me importa ni tampoco ser repartidora de pizzas.gracias por hacer caer mi ilusión.
Tranquila, que para taruguear cuanto menos hables con los médicos mejor.
debes de tener pocos amigos.y aún insistes.No me extraña que te hayas quedado mas sola que la una.Asi,no se arregla el mundo.Te deseo suerte
Suerte la vas a necesitar tú, y mucha. Relee lo que has escrito y analiza cómo lo has escrito. Te expresas fatal y no eres capaz de comprender lo que lees. Si no lees lo que quieres escuchar, te enfadas.
Sinceramente, lo que me transmites es que el único valor añadido que puedes aportar a los médicos es el trozo de pizza que le vas a entregar en el desarrollo de tu tarugueo. Es para lo que te han contratado.
Y además lo sabes. Por eso has participado en este debate.
veo que otra vez la has cagado,desde luego,veo que alguien dijo de alguien ( permitido el repetido y pareado,y como la oca ,tiro porque me toca)lo del caballo de atila.te digo igual que nueva suerte niki ta l palo tal astilla.
Qué, supongo que no tienes valor para decir a qué laboratorio representas. Con tu selección, también se han llenaron de gloria los de RRHH. Impresionante tu oratoria.
si acaso, tu que escribes tambien,has querido decir llenado " en lugar de llenaron", no lo se, yo soy jefe de zona .no puedo contestar a tu estupida ultima pregunta
decirte que gracias a mis raules 100 por 100 cobertura ventas "llamalas como quieras " vivimos muy bien.algo que objetar?
cómo voy a decirte a ti,pecadora,a qué laboratorio le vendo ? ( de vender,no de escayola)sino coordinas lo que quieres decir en tu 153
lo de oratoria;;;;;;;muchos años de seminario.Alguna objeción?
Gracias por tu corrección ortotipográfica. Como ser humano me equivoco ,y varias veces al día.
Puestos a criticar 'constructivamente', no queda bien que un jefe de zona escriba 'tambien' (en todo caso, con tilde en la letra 'e'), en lugar de 'tan bien'. Podría seguir, pero no quiero desviar el objeto de este debate que no es precisamente la ortografía ni la ortotipografía.
Si gracias al tarugueo consigues 100% de las ventas, estás coparticipando en un delito de cohecho y contraviniendo la Ley de Uso Racional del Medicamento. Si llegas al 100% de los presupuestos porque tu fármaco es eficaz y los médicos lo utilizan en sus pacientes, más que mérito personal, en mi opinión, tienes suerte de estar en una empresa capaz de aportar valor añadido a la salud a través de sus productos.
No tengo nada que objetar a que vivas bien; yo también vivo bien. Lo que tengo que objetar es que utilices métodos no permitidos que manchan la imagen de todo un colectivo para conseguir tus objetivos individuales y son competencia desleal para los visitadores que no se dedican a repartir pizza,
Y no escribes en qué laboratorio trabajas 'o le vendes' porque sabes que la imagen que estás dando en este foro deja mucho que desear. ¿Me equivoco?
escribo como me da la gana, esto no es un concurso,ni un premio de literatura.A ti le lo he dicho porque eres doña perfecta.Como comprenderas no te voy a dar la mas minima esplicación ( lo escribo con s porque me apetece con s) tu que sabes,son pajas mentales que te has creado,mis hombres viven ( y note voy a dar esplicacion de s , a ti doña nadie amiga maña.aqui se a terminado sin h nuestra conversacion
Pues si no es un premio de literatura, has atacado como un buitre carroñero al primer fallo ortotipográfico que has detectado (que no sólo tengo uno, sino varios).
Si tanto te pesa que sea doña Perfecta, es un problema en todo caso tuyo. Maña y a mucha honra. La que les falta a otros.
sabes lo que me pesa carmencita? que no puedo quitarme años, para seguir deliquendeando de cohecho.no soy doctor el doctor sabe lo que receta y mis delegados ( no de gobierno ) lo saben, jamas presionan a nadie .y escribo como me es mas comodo sin tener que cambiar de pulgares.quieres trabajar con nosotros ?
Ni me llamo Carmencita ni trabajaría nunca con alguien que hace alarde de delinquir. De todas maneras, es lo más inteligente que he leído: si no puedes con el enemigo, únete a él.
buenas noches ,y hasta siempre.me has roto el corazón.
Hasta siempre, Rey Midas.
p.d.- no somos enemigos.Tropecé y caí? lo entiendes!
¿Qué tengo que entender...? ¿Entiendes tú lo de Rey Midas?
quiero ser pobre, pero y los demas ? no quiero riquezas,quiero vivir en paz,no es mi problema,mi gente es consciente y esta relajada ( dejate de ironias) te hablo en serio no podemos arreglar nada.Nikita,te respeto pero no soy multimillonario para poder arreglar ni cambiar el mundo.No se ni ordeñar una vaca ,se lo que es el aroma de una rosa, pero que hago? quiero ser libre ,pero YA no puedo.ojala estuviera mas cerca ,podiamos hablar tranquilamente frente a frente.ahora , acepta mi confesion del rey midas de españa
Podemos decir lo que pensamos, sea o no sea la solución perfecta. Es una manifestación legítima de nuestra libertad. No deberíamos ser testigos pasivos de cómo se utiliza a las personas, como meras herramientas de usar y tirar, y cómo se juega con la salud de las personas. Cada persona somos libres de opinar lo qué pensamos y las opiniones no deben ser utilitaristas en busca y captura de adeptos.
Para que un problema se pueda arreglar es necesario que el problema exista y que se sea consciente de su existencia. De momento, a nadie le ha interesado destapar este problema. En otros países, desde las asociaciones de visitadores se lucha contra el tarugueo impuesto por las empresas. Aquí sigue siendo un tema tabú, propio de gente despechada. ¿Tan difícil es ver que el tarugueo está prohibido por ley y que una profesión ligada tan intrínsecamente a esta práctica ilegal dejará de existir el día que se persiga este delito?
P.D.-Yo no busco enemigos, pero tampoco escribo para hacer amigos
Otro artículo americano:
La comunidad médica está enfrentando a las empresas farmacéuticas y acusan a los fabricantes de medicamentos de engañar al público, manipular a los doctores y poner las ganancias por encima de la salud
Recientes artículos y editoriales en importantes revistas de medicina formulan graves denuncias contra la industria. Facultades de medicina, hospitales y grupos de médicos están cambiando las normas para limitar la influencia de los agentes de ventas de las empresas farmacéuticas. Y tres altos directivos de la prestigiosa revista New England Journal of Medicine expresaron sus opiniones en contra de la industria en un caso ante la Corte Suprema de Estados Unidos sobre si pacientes afectados por medicinas que fueron aprobadas por el gobierno podían entablar demandas en cortes estatales.
La "influencia que las empresas farmacéuticas ... están teniendo en cada aspecto de la medicina es ... tan descarada, que hay que ser ciego, sordo y mudo para no verlo", dijo la doctora Catherine DeAngelis, editora de la revista Journal of the American Medical Association (JAMA). "Es nuestra culpa que les hayamos permitido apoderares de la comunidad médica por completo".
En un editorial en abril en su revista, DeAngelis indicó que algunos estudios sobre la droga Vioxx, fabricada por Merck & Co., minimizaban los riesgos de muerte. Merck ha negado las acusaciones. Pero Vioxx tuvo que ser sacada del mercado debido a sus efectos letales en algunos casos.
De regalo en regalo
DeAngelis señaló que la influencia de las empresas farmacéuticas incluyó convencer a médicos y a estudiantes de usar sus marcas mediante regalos, el financiamiento de investigaciones mientras mantenían control de los estudios y de los resultados, y la ocultación de los conflictos de intereses de los autores de los estudios. Otros críticos dicen que algunas empresas financian cursos sobre nuevos tratamientos cuya tarea es promover costosas drogas nuevas cuando hay otras más baratas y que brindan los mismos resultados.
De todas maneras, nadie está sugiriendo una acción drástica. Por ejemplo, cortar los fondos que ofrece la industria para la investigación de nuevas drogas. Las empresas farmacéuticas invierten miles de millones de dólares en esas investigaciones, que ayudan a pagar presupuestos de laboratorio en la mayoría de las facultades de Medicina de Estados Unidos. Gracias a esas investigaciones, las empresas obtienen el crédito de que famosos investigadores quedan asociados a sus marcas.
Se han comenzado a tomar medidas para limitar la influencia de las compañías farmacéuticas. Pero, según el analista Steve Brozak, de WBB Securities, las empresas fabricantes de remedios pronto encontrarán nuevos métodos de adaptarse a las nuevas normas.
"Cuanto más rápido puedan enganchar a los médicos", dijo Brozak, "más leales serán éstos" a una marca.
Grupos médicos han luchado contra la influencia de la industria con más ahínco desde que en el 2006, JAMA publicó un editorial de 11 prominentes doctores pidiendo a los hospitales donde se enseña medicina que lideren la lucha para eliminar los conflictos de intereses entre los profesionales y las empresas.
¿Inducen la receta?
David Rothman, presidente del Instituto de la Medicina como Profesión, dijo que alrededor de una cuarta parte de las facultades de Estados Unidos tienen normas que lidian con regalos de la industria. Algunas de esas facultades prohíben a agentes de ventas dar a los médicos muestras de remedios, aunque permiten donaciones a una oficina central de suministros. Tampoco dejan deambular por los corredores a esos agentes para que hablen con los doctores.
Rothman dijo que las muestras gratis ofrecidas por la industria pueden influir en los patrones de prescripción de los facultativos.
El directivo del Instituto de la Medicina como Profesión señaló que hay en marcha un nuevo esfuerzo para "limpiar" el proceso de educación continua destinada a los doctores. Los médicos en Estados Unidos son los únicos profesionales que no pagan por esos estudios.
Entre tanto, el senador Charles Grassley, de Iowa, un frecuente crítico de la industria, está patrocinando un proyecto de ley que exige a las empresas divulgar todos los pagos que les hacen a los médicos, desde invitarlos a almuerzos hasta transportarlos en avión a conferencias que se realizan en elegantes centros vacacionales.
Los médicos dicen que falta mucho por hacer, pero que ya se siente el impacto.
Marc Siegel, profesor adjunto de la Facultad de Medicina de la universidad de Nueva York, afirmó que la facultad tiene ahora menos eventos patrocinados por las empresas farmacéuticas. Tampoco le ofrecen a él boletos para ir a ver eventos de béisbol. Siegel dice que otros colegas no permiten el ingreso de agentes de ventas a sus oficinas, pero que él lo hace.
"A mí no me importa. Me gusta que mis empleados tengan un almuerzo gratis", dijo Siegel. "No creo que eso tenga influencia alguna en las drogas que receto".
entendido tu mensaje.Si algún dia quieres que conteste algo.-di para; que. Siento no ser util,yo tampoco busco amigos.Tu y yo no podemos hacer mas.Hasta siempre
Gracias por tu mensaje, Que. Creo que todos somos útiles, en mayor o menor proporción.
perdon,he dicho hasta siempre anteriormente.Contesto a tu 170.Es todo esto conocido-Denuncia lo que ocurre aqui en España.Yo haré lo que pueda( no intento buscar tu amistad )
Sería volver a hacerlo.
Hola a tod@s, he trabajado en la industria farmaceutica durante algunos años y estoy seguro que los medicos en general no recetan tus moleculas si no son eficaces. Cuando lo son son, cuando queda demostrado cientificamente o empiracamente que lo son , hay que elegir un nombre comercial de entre muchos que tienen el mismo principio activo, aqui es donde se puede decir que la relacion personal u otras dadivas pueden tener efecto.Dicho esto yo estoy por la labor de debatir para saber que futuro y que oprtunidades tiene esta profesion, no para intoxicar y envenenar constantemente el ambiente. Por esto he creado un foro/blog donde poder debatir sobre temas constructivos y para poder reflexionar de forma critica sobre los temas que nos afectan. Para facilitar información sobre el mercado laboral de nuestra profesión: ofertas de empleo, información sobre desarrollo de carrera, empresas que más contratan en la industria, etc). Que no es: No pretendo que sea un lugar para criticar de forma gratuita ni indiscriminada ni a compañeros ni a instituciones ni a empresas. Si quereis la direccion es www.visitared.com
Desde mi punto de vista, el problema es que a los visitadores médicos no les interesa que haya ningún problema relacionado con los métodos de trabajo y el dearrollo de su profesión. El estado ideal para el colectivo en general sería "laissez faire, laissez passer" que, lejos de cualquier postulado económico, no es otra cosa más que decir "no entréis en este tipo de debate que destapa nuestro pastel y nuestro pan de cada día".
Siempre me parece una buena iniciativa ofrecer un lugar en el que intercambiar opiniones, pero la realidad es que las opiniones las intercambiamos muy pocas personas; a la mayoría no le interesa este debate, ni siquiera que exista.
En la red existen otros blogs que hacen alusión a la visita médica. En el blog de Fernando Comas, http://pharmacoserias.blogspot.com, hay 127 entradas relacionadas con la fuerza de ventas y 17 dedicadas al futuro de la visita médica. Me parece un lugar imprescindible para todos los empleados de la industria farmacéutica. Aun así, los comentaristas también se pueden contar con los dedos de una mano.
En una línea más crítica, desde un punto de vista de alguien que como muchos consumidores no entienden la razón de ser de este trabajo, pero siempre documentando sus artículos, está el blog de Miguel Jara: http://www.migueljara.com. En él se ha abordado noticias que no dejan en muy buen lugar a la industria farmacéutica, pero no creo que el culpable sea el mensajero sino los protagonistas de las mismas. Recuerdo una entrada en la que Miguel Jara proponía a una tal visitadora que decía llamarse 'Carmen'a hacer un reportaje sobre un día de trabajo de un visitador médico. Estoy segura de que esta oferta sigue en pie para cualquier profesional o empresa que quiera demostrar que su trabajo aporta algo más que dádivas, comidas, pichigüilis
Las cifras de despido a nivel mundial del mes de septiembre en la industria farmacéutica a nivel global han vuelto a situarse en torno a las cifras de mayo, unos 6000, siendo el cuarto mes del año con más despidos. Hay muchos factores que hacen que las empresas prescindan de sus empleados, pero la prioridad será su productividad. Si con las bajadas de precios no llega para pizza, tampoco serán necesarios los repartidores.
De todas maneras, cualquier medio que permita el intercambio de opiniones, con educación pero sin censura, es bienvenido.
Pedazo de artículo, publicado hoy mismo. La opinión de la calle en vivo y en directo.
Farmacéuticas y médicos: cómo bailar con puercoespines
Congresos, regalos, viajes, relaciones personales, ¿cómo influye la industria en el trabajo de los profesionales de la salud?
En Toledo, un 77% de los médicos recibe a diario la visita de representantes de las farmacéuticas
Capítulo 2 de la serie 'Farmacéuticas: razones para el escepticismo'
19.10.2010 · Guzmán Sánchez.
En el artículo anterior repasábamos la tendencia de la industria farmacéutica a la repetición de fórmulas exitosas en forma de medicamentos casi idénticos unos a otros. Las compañías dedican más del doble a marketing que a I D. En este sentido, la relación entre industria y profesionales de la salud es una de las claves para entender la gran influencia del mercado sobre la prescripción de medicamentos.
La imagen de representantes farmacéuticos (visitadores) trajeados a las puertas de hospitales y centros de salud es ciertamente cotidiana en España. Una encuesta referida al área de salud de Toledo, por ejemplo, revelaba hace unos meses que un 98,4% de los médicos recibe a visitadores y un 77,8% lo hace a diario. El promedio asciende 10,2 visitas semanales por facultativo. Por una parte, es innegable la necesidad de obtener información de nuevos tratamientos, pero habida cuenta de que esta información suele deslizarse con frecuencia hacia la promoción, ¿hasta qué punto es ético que los médicos dediquen tiempo de su función pública atendiendo estas visitas?
Los fármacos que no suponen una avance médico significativo van asociados a una intensa campaña de promoción, fundamentalmente dirigida a los profesionales de la medicina. Las compañías son muy conscientes del poder de los facultativos, responsables en última instancia de lo que se receta y de lo que no. La industria se encarga directamente de la organización de congresos y demás actos formativos, y continuamente agasaja a los médicos con obsequios que van desde un bolígrafo hasta viajes de placer y dinero en efectivo(1). La opulencia de estas reuniones llevó en 2003 a la revista British Medical Journal a caricaturizar en su portada a médicos como cerdos comiendo y jugando al golf con los %u201Creptiles de la industria%u201D. Uno de los artículos de ese número, que pretendía servir de guía a la difícil relación de los médicos con las farmacéuticas, se titulaba %u201CCómo bailar con puercoespines%u201D(2).
Como resultado de estos %u201Cactos formativos%u201D se crea un sentimiento de deuda en los médicos que, consciente o inconscientemente, es devuelto en forma de prescripción. Esto no quiere decir que todos los médicos respondan favorablemente a los regalos de las compañías, pero el dinero invertido por éstas, que no se caracterizan por su ánimo filantrópico, es indudablemente recuperado. Curiosamente, un estudio publicado en American Journal of Medicine refleja cómo en EEUU un 61% de los médicos considera nula la influencia de la industria en su práctica pero, al ser preguntados acerca de otros médicos de su entorno, esta cifra se reduce al 10% (3).
Además, las farmacéuticas no sólo se dirigen a médicos sino también al personal de enfermería, responsable de prescribir diversos efectos y accesorios, controles de glucosa o curas locales de pacientes inmovilizados que sufren de úlceras e incontinencia urinaria. Un mercado cada vez mayor en España por el envejecimiento de la población.
Un ejemplo de la promoción de medicamentos es la lenta incorporación de genéricos. La prescripción de genéricos en España es de las más bajas de los países de la Unión Europea: en 2006, nueve de los 10 medicamentos más vendidos en nuestro país eran de %u201Cnueva generación%u201D, sujetos a patente y notablemente más caros (4). Los médicos del Servicio Gallego de Salud han denunciado recientemente el condicionamiento que supone la financiación de la práctica totalidad (90%) de actos formativos por parte de las farmacéuticas. Esto se traduce en una muy baja prescripción de genéricos en Galicia que supone un gasto extra aproximado de 36 millones de euros anuales.
En teoría, los nuevos medicamentos generan más incertidumbre entre los facultativos que los medicamentos conocidos ya que no han sido probados en la población general. En igualdad de condiciones, se insta a los médicos a que receten los fármacos más establecidos frente a aquellos novedosos y con beneficios dudosos (5). Los riesgos de emplear moléculas nuevas quedan demostrados con la retirada, a veces en situaciones dramáticas, de medicamentos con efectos secundarios peligrosos como la talidomida, el practolol o la cerivastina por citar algunos. Aunque resulte paradójico, mientras la mayor parte de la población mundial no tiene acceso a tratamiento alguno para enfermedades graves como la malaria, los efectos indeseados de medicamentos en EEUU se consideran la cuarta causa de muerte por detrás del infarto, el cáncer y el ictus, pero por delante de los accidentes de tráfico o el SIDA(6).
La publicación de estudios sobre nuevos tratamientos ha sido ampliamente criticada por su sesgo y falta de credibilidad. Un editorial de la revista médica BMJ apuntaba a la benevolente interpretación de datos por parte de estudios financiados por la industria (7). Entre estos estudios, publicados en revistas de prestigio, un 55% de datos favorables se traducía en un 92% de conclusiones favorables. Estas conclusiones son las que los visitadores presentarán a los médicos, sin profundizar demasiado en los datos científicos. Otro artículo apunta a la publicación selectiva de resultados positivos para antidepresivos. De un total de 74 estudios realizados, 37 fueron publicados con resultados positivos, mientras que sólo 11 de los 33 estudios con resultados negativos o cuestionables fueron publicados, y de una manera excesivamente benevolente, según los autores del artículo (8).
Es por tanto esencial que los profesionale
(sigue)
Es por tanto esencial que los profesionales de la medicina sean especialmente cautos con respecto a los nuevos medicamentos. Como indica Marcia Angell, preguntar a una farmacéutica sobre la eficiencia de un medicamento es similar a seguir los consejos de una empresa cervecera acerca del alcoholismo (9). Existen diversas asociaciones independientes que comparten el objetivo de promover una relación sana de las farmacéuticas con los médicos. Recientemente, se ha creado un grupo de visitadores médicos independientes dentro del Programa de Formación en Práctica Clínica Basada en la Evidencia, para proporcionar información fiable a los facultativos. Además, plataformas internacionales como %u201CNo free lunch%u201D, %u201Chealthy skepticism%u201D ó %u201CNo gracias%u201D se concentran en denunciar los efectos nocivos de la promoción de medicamentos. Su labor de concienciación pretende cambiar la actitud de los médicos frente al acoso de la industria y les insta a adoptar una posición más crítica donde las evidencias científicas y la salud de los pacientes sean prioritarios.
En un artículo recientemente publicado en New England Journal of Medicine titulado %u201C El legado de Neurontin; marketing a través de desinformación y manipulación%u201D se desvela la trama de mercadeo que lleva a convertir determinados fármacos en superventas (10). A pesar de haber sido aprobada para un caso muy particular de ataques epilépticos, la campaña de Parke-Davis consiguió que Neurontin se acabara prescribiendo para otras muchas patologías no testadas en los ensayos clínicos como migrañas, trastornos bipolares y dolor. %u201CCon los médicos (%u2026), ahí es donde tenemos que estar, sosteniéndoles la mano y susurrándoles al oido, Neurontin para el dolor, Neurontin para bipolares, (%u2026) Neurontin para todo. No quiero ver a un sólo paciente que suspenda el tratamiento antes de tomar al menos 4800mg/día%u201D, así preparaban a los comerciales de la compañía. Mediante el marketing agresivo, la participación de expertos pagados en diversos eventos educativos y la publicación por encargo de artículos científicos sesgados, las ventas se dispararon de 98 millones de dólares anuales en 1995 a casi 3.ooo millones en 2004. Gracias a una comercialización ilegal de usos no probados por los que Warner-Lambert se declaró culpable en mayo de 2004 y tuvo que pagar 430 millones de dólares para resolver responsabilidades civiles y penales. Más recientemente, en septiembre de 2009, Pfizer ha sido condenada a pagar la mayor multa de la historia (2300 millones de dólares) por la promoción ilegal de cuatro medicamentos, uno de los cuales (el analgésico Bextra) ya había sido retirado por razones de seguridad.
La sociedad actual precisa una comunidad médica con capacidad de crítica ante la creciente presión de la industria en su práctica. En una conferencia ante estudiantes de medicina en Harvard, Marcia Angell instaba a los futuros médicos a reflexionar sobre su papel: %u201CSegún la estimaciones más conservadoras un 20% del precio total de los medicamentos es consecuencia directa de la promoción entre los médicos. Es realmente inaceptable que uno de los sectores más privilegiados de la sociedad sea beneficiario de tal suma de dinero a expensas del resto de la población%u201D.
En próximos artículos revisaremos el fenómeno de la promoción de enfermedades y la posición de las agencias reguladoras en el control de los abusos de la industria.
Referencias:
1. Martín Moreno, S. 2001. Ética de la prescripción. Conflictos del médico con el paciente, la entidad gestora y la industria farmacéutica. Medicina Clínica Vol.116 Núm. 8 http://www.doyma.es/revistas/ctl_servlet?_f=7216&articuloid=15291
2. British Medical Journal. 31 May 2003, volume 326, Issue 7400. http://www.bmj.com/content/326/7400.toc y artículo dentro del volumen: Wagner E, How to dance with porcupines: Rules and guidelines on doctors´ relations with drug companies http://www.bmj.com/content/326/7400/1196.extract
3. Steinman MA et al. 2001. Of principles and pens: attitudes and practices of medicine housestaff toward pharmaceutical industry promotions. Am J Med. May;110:551-7. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11347622
4. Laporte, R. 2006. Proyecto de Ley de Garantías y Uso Racional de Medicamentos y Productos Sanitarios: http://www.matriz.net/caps2/ponencies/LMlaporte.pdf
5. Martín Moreno, S. 2005. Ética y utilización de nuevos medicamentos. FMC, 12(8):519-21. http://www.jano.es/revistas/ctl_servlet?_f=7264&articuloid=13079581&revistaid=45#popAlert
6. Laporte, R. 2005. Prólogo para el libro de Jorg Blech %u201CLos inventores de enfermedades%u201D. http://www.osalde.org/drupal-5.1/files/boletines/opiniones/OPiniones_11-05.pdf
7. Epstein, RA. 2007. Influence of pharmaceutical fundings on the conclusions of meta-analyses. BMJ 335 : 1167. http://www.bmj.com/cgi/content/extract/335/7631/1167
8. Turner, EH et al. 2008. Selective publication of antidepressant trails and its influence on apparent efficacy. N Engl J Med; 358:252-260 http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa065779
9. Angell, M. 2000. The pharmaceutical Industry-to whom is it accountable? N Eng J Med 342; 1902-1904. http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM200006223422509
10. Landerfeld CS et al. 2009. The Neurontin Legacy: Marketing through misinformation and manipulation. N Engl J Med; 360:103-6. http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp0808659
La fuente del artículo anterior:
http://periodismohumano.com/sociedad/salud/farmaceuticas-y-medicos-como-bailar-con-puercoespines.html
LEER SEGURAMENTE TE LEEMOS MUCHOS, PERO CONTESTAR CADA VEZ MENOS Y SI ADEMAS NOS DAS NOTICIAS DEL EXTRANJERO,NI JOTA HIJA.SINCERAMENTE NO HE APRENDIDO NADA DE LAS 179 NO SE QUE NOMBRE DARLE, CRITICAS PUEDE SER.AUNQUE TU ME AYUDARAS A DAR UN NOMBRE CORRECTO.QUE LASTIMA DE TIEMPO
Nikita, sigo pensando que este sector esta dando ya un cambio acelerado en las relaciones médico/visitador por lo menos los que trabajamos en áreas muy especializadas hace tiempo que lo estamos viviendo. Ahora bien y haciendo alusión al articulo que citabas, en lo de que sobran muchos repartidores de pizzas estoy totalmente de acuerdo ( repartidores de pizzas que llevan cobrando como dueños de la pizzeria muchos años solo por hacer eso...).Aunque suene poco solidario yo soy de los que asumo el riesgo de verme afectado por un recorte o ERE si al final los pocos " repartidores" que quedemos nos podamos dedicar a "repatir" ciencia,argumentos cientificos y evidencias clínicas probadas sobre nuestros productos asi como dar soporte al médico para que de el mejor uso a los mismos en beneficio único del paciente sin que importe si en nuestra area de influencia se venda 5 o 10. Apuesto firmemente por este futuro de la profesión aunque eso implique una merma en mis ingresos o condiciones laborales, seguro que lo gano en bienestar personal y en tranquilidad de conciencia. Un saludo.
Gracias por tu comentario, Nacho.
Me alegro de que compartas en líneas generales mi punto de vista y que creas en un nuevo tipo de visitador médico. Sinceramente creo que es la única baza para salvar unaprofesión que se está yendo literalmente al garete, tal y como se ha gestionado hasta ahora.
Hablas de un cambio acelerado. Me gustaría creer en tus palabras, pero pienso que todavía hay mucha declaración de intención de adorno y mucho repartidor de pizza en la calle. No quiero ser repetitiva en mis planteamientos pero basta con analizar el perfil de visitador que se demanda y, salvo honrosas excepciones, la industria farmacéutica sigue apostando por el perfil de vendedor, tenga o no formación específica.
No creo que las condiciones laborales mermen con un profesión más digna, definida, que no tenga que ocultar su verdadera esencia en funciones y tareas que no consituyen su prioridad como es la información técnica sanitaria; huelga decir que la verdadera esencia de los visitadores médicos hoy en día son las ventas, algo que no es compatible con el derecho a la salud de las personas.
Hay mucho que hacer. En primer lugar, recuperar la confianza del médico que no siga viendo al repartidor de pizza de turno en cada visitador que le ofrece sus servicios, sino que vea una herramienta que le va a facilitar su trabajo y cuya colaboración va a redundar en la salud de sus pacientes. En segundo, y no menos importante, incluso mucho más difícil, borrar la imagen de frivolidad que la industria farmacéutica a través de muchos visitadores se ha ganado a pulso.
¿Qué porcentaje de visitadores médicos crees que piensan como nosotros...? Sinceramente, y a los comentarios de esta noticia me remito, yo creo que muy pocos. Si las empresas no impregnan esta cultura desde arriba, vertical y horizontalmente, en las organizaciones poco sentido tiene hablar de cambio acelerado. No dudo que exista el cambio pero creo que es más bien gota a gota.
Algunos no sólo no se esgrimen argumentos válidos, sino que tienen la osadía de desvirtuar a los que los tienen y los exponen. No sé si se dedican a la visita médica, sería lamentable que así fuera. De ser así, es normal que la opinión pública esté preocupada e indignada con una profesión representada por estos individuos-as. ¿Os imagináis a tal Raúl, a la tal Doñanadie, a la tal Lola, al tal Jose, al tal Víctor o al tal Lama rebatiendo las objeciones de un médico ...? Lo mandarán a hacer puñetas por no pensar como ellos.
A estos pecisamente inteligencia emocional no les sobra y maneras tampoco, así que espero que estén en este foro de visita.
Siguiendo uno de los enlaces proporcionados por Nikita, he llegado a la página de Periodismo Comprometido de Miguel Jara (http://www.migueljara.com) con la sorpresa de que hoy ha publicado el siguiente artículo:
"Un trabajo científico recomienda a los médicos que eviten la información de los laboratorios"
En el mismo se cita un reciente estudio que efectivamente concluye como el título del artículo:
Spurling GK, Mansfield PR, Montgomery BD, Lexchin J, Doust J, et al. (2010) Information from Pharmaceutical Companies and the Quality, Quantity, and Cost of Physicians%u2019 Prescribing: A Systematic Review. PLoS Med 7(10): e1000352. doi:10.1371/journal.pmed.1000352
http://medicinafamiliar.info/2010/10/20/la-informacion-de-las-companias-farmaceuticas-y-la-calidad-cantidad-y-costo-de-la-prescripcion-medica-una-revision-sistematica/
Moraleja: O espabilamos o nuestro destino va a ser un cero a la izquierda en el ámbito sanitario.
VEO QUE HAY DEMASIADA COMPLACENCIA EN LOS ULTIMOS 181 AL 184, COINCIDENCIA? O ES LA MISMA IDENTIFICACION ?DOÑANADIE PASA DE TODO, PORQUE HABEIS PERDIDO EL RUMBO , SABIS ALGO ,PERO PERDIS EL RUMBO.DIGAIS LO QUE DIGAIS PASARE DE TODO COMENTARIO PORQUE SOIS INALAMBRICOS
Gracias por la referencia, Fede.
Algunos no hace falta que se esfuercen mucho para alcanzar la mediocridad; por supuesto, va por ti, Doñanadie. ¿Visitador médico o repartidor de pizza?
Me centro solo en responder lo que entiendo que es medianamente coherente, desagraciadamente muchos de los " colegas " que han intervenido en este debate lejos de defender o argumentar sus planteamientos, se dedican sencillamente a descalificar probablemente porque se sientes tan retratados y molestos por las verdades que aqui se reflejan que tienen un pánico atroz ante la posibilidad de quedarse a corto plazo sin trabajo. Saben perfectamente que fuera de este sector y en cuanto no tengan una VISA con la que cubrir sus gastos de gestión, dificilmente van a hacer valer su valia como profesionales porque estan vacios de contenido....En cuanto a ¿ Que porcentaje de colegas piensan como nosotros?, te sorprendería la cantidad que piensan muy parecido y que están hartos de ver como se ha desprestigiado esta profesión especialmente en los últimos 10 años por culpa de los abusos tanto en las estrategias de venta como en el marketing promocional de muchos laboratorios ( entre los que me incluyo). ¿ Qué se puede hacer? En mi caso hace tiempo que opte por considerarme persona antes que vendedor y en hacer que el médico valore en mi estas cualidades para luego esgrimir las profesionales pero soy consciente de que este sector obedece a grandes intereses macroeconómicos con los que es dificil de lidiar ( el accionista quiere beneficios) por eso tendrán que ser los gobiernos los que regulen y contemplen de forma estricta el marco de actuación para que las grandes farmaceúticas asuman que lo de crecer siempre y sin límite paso a la historia. Cuando el médico nos vuelva a ver mayoritariamente como un profesional más de la cadena sanitaria, orientado al bien del paciente fuera de cualquier otro interés, volveremos a dignificar esta profesión que a pesar de todo y de todos, tiene su importante función.
Totalmente de acuerdo, Nacho. Lo has expresado perfectamente. Respecto a la rentabilidad de los accionistas, la van a conseguir, pero será proporcional al beneficio y la utilidad de sus productos, no a los recursos de MKT que se inviertan. Además, y aplicando de nuevo la Ley de Pareto, son muchos más los médicos que guardan cierta distancia e independencia con las redes de la industria farmacéutica que los están en deuda por su particular caballo de Troya. Por ello, nunca he entendio por qué en lugar de asfixiar a ese 20% que tiene que repartir sus recetas entre todos los laboratorios, se trabaja con calidad, repartiendo ciencia y evidencia -como tú dices- con el 80% restante que también pasa consulta todos los días. ¿Comodiad...? ¿Falta de seguridad...?
Por supuesto que esta profesión tiene una importante función, es el nexo de unión entre la industria farmacéutica y el médico, los dos factores que más inciden en la salud de las personas; pero lamentablemente la corruptela y las malas artes la han dejado sin el lugar que merece.
para todas y todos; referente al escrito de nacho,no creo que sea cierto que los que se sientan retratados por las verdades que se dicen aqui,descalifiquen lo que se expone.Habría que ver la edad de cada uno,sus circunstancias personales, el cartel que que pueda tener dentro de su laboratorio.Y los que ya estan en una edad que no los quiere nadie,veo normal que se preocupen ya por su jubilación,y estaran molestos por la forma de trabajar,pero no lo dicen e incómodos, (tambien aunque entre en cierta forma en el raulismo) .Ten en cuenta que dentro del v.m. hay mucho fantasmon .Es cierto que hay un gran número de colegas que piensan como nosotros,no lo dicen porque ya no pueden hacer nadamas que oir y callar.No estoy de acuerdo que haya tanto médico que recete de la forma que se habla aqui ,la prueba está en la cantidad de laboratorios de genéricos que estan saliendo nuevos.Y en las farmacias es dificil ver nombres comerciales en el mostrador con una receta de un médico de atencion primaria,todo son principios avtivos,al menos en Andalucia.Es el laboratorio quien debe de frenar el tarugueo y que deje en la paz la conciencia del v.m.Para que hagamos un trabajo digno para sentirnos realizados
Yo también pienso que son un 20% aproximadamente de los médicos los destinatarios de los recursos, además los mismos tarugos para todos los laboratorios. El 80% no tiene por qué recetar exclusivamente por principio activo, pero no es diana de los planes de MKT, exceptuando los pichigüilis, las literaturas o alguna charla que se haga en su centro de salud.
Respecto a los descalificadores, ni sé quiénes son ni me interesa saberlo. Está claro que les molestan mis opiniones. Yo creo que es posible que se sientan aludidos y, a falta de argumentos, no les quede otra que el pataleo.
También tiene que haber muchos, la mayoría, que aguantan esta profesión en silencio porque se acerca su edad de jubilación, tienen familias que mantener, hipotecas que pagar..., pero su conciencia estará tocada como la de todos.
Y realmente, no es criticable lo que hacen estos colegas, ya que tienen derecho a defender su puesto de trabajo. Lo que no es legítimo es que las empresas utilicen y obliguen a sus empleados a realizar prácticas no éticas y no legales; eso podría incardinarse también en el delito continuado de coacciones, a pesar de que en muchos casos están veladas y no figuran interesadamente en ningún documento que pueda probarlas fácilmente.
La postura de Nacho, ser persona en lugar de vendedor, me parece plausible, pero no siempre es posible adoptar una filosofía que no comparte el grupo de trabajo al que perteneces. ¿Imagina un grupo de 5 personas, compartiendo un mismo producto o grupo de productos, en el que haya un v.m. 'persona' y 4 v.m. 'repartidores de pizza'? Va a ocurrir que la manada lo va a rechazar...
Y absolutamente de acuerdo con que tiene que ser la empresa la que frene el tarugueo, no sólo con elegantes códigos de conducta, sino con verdaderas sanciones cuando se incumplan. Conozco sentencias de v.m. que han sido despedidos por transgredir la buena fe e incumplir el código de conducta, pero conozco a muchos que han manchado la imagen de la industria farmacéutica, con acciones ilegales que han rellenado noticias de periódicos, y campan a sus anchas repartiendo pizza como si nada hubiera pasado.
ese es el mal, que ese 20% engaña hasta a la madre que los parió.A los jefes de zona se les cae la baba, y saben de marketing mas que todos los laboratorios juntos,e idiotizan con el caramelo, y el pobre v.m que está acojonado encima con lo que le dirá el de zona, solo sabe rezar padrenuestros para que llegue pronto su jubilación, porque ademas el pobre fue tan decente que ni se guardó una fotocopia de nada por si lo descubrian y lo echaban a la calle sin una puta pela de indemnización.Nikita ,madre mia , ten en cuenta a esta pobre gente que llevan muchos años y son el hazme reir de los jóvenes.La industria es venenossa,las lietraturas ya no sirven,yo he trabajado con literatura de las meninas .una pasada.Vamos 20 con lo mismo y el medico recibe una información distinta de cada uno.Los laboratorios pioneros en el tarugueo fueron los laboratorios nacionales y las multinacionales se pusieron al loro y para mi sean los menos culpables.Hay laboratorios de la a a la z Españoles que son indeseables, tratan a los v.m. como si fueran marionetas,por ejemplo el famoso supositorio ( ya lo vendió ) y los hombres andros,estos son los raules.
Precisamente y para huir de esa sensación de repartidor de pizzas,hombre anuncio, o adorno de pasillo,hace años orienté mi profesión a areas muy especializadas donde afortunadamente no tienen cabida los "repartidores" entre otras cosas porque no sabrían ni por donde empezar....Respecto al comentario de Doroteo, que quede claro que ante todo respeto a todos los compañeros que están ejerciendo esta profesión y que salen todas las mañanas a ganarse el pan dignamente, insisto en que la solución no solo esta en manos de los laboratorios sino en las normas que pacten con su principal cliente que es el Estado. Hay que poner las cartas sobre la mesa de una vez y dejarse de tanta hipocresia por ambas partes.Digo hipocresía porque la propia administración sanitaría calla y hace la vista gorda al respecto de muchas irregularidades porque en el fondo no les interesa destaparlas y saben perfectamente que es mas fácil echar las culpas al sector farmaceútico antes de intentar solucionar las miserias y pobredumbres del propio sistema.Creo que con buscar culpables solo de una forma unilateral, flagelandonos y entonando el yo pecador... tampoco se soluciona nada. Las soluciones tienen que venir por ambas partes y visto a quién vamos a tener la desgracia de tener como Ministra de Sanidad en los próximos meses dudo mucho que se llegue a algún acuerdo.
El acuerdo no debe ser de la patronal y la Administración. Es un asunto tripartito. ¿Y los empleados...? Me parece lamentable la poca representación sindical que hay en la visita médica. Los pocos que he conocido son más amarillos que los limones, es decir, pro-empresa. En las provincias, en los centros de trabajo, no saben lo que es un delegado de los trabajadores y cuando necesitas algo dicen que sólo representan a los de la central. No puedo generalizar porque desconozco los datos. No existen ni pueden existir listas de afiliados sindicales, así que hablo desde mi experiencia e intercambio de opiniones con profesionales del sector.
En otros países, como Argentina, desde el sindicato de Agentes de la Propaganda ya se ha reinvindicado todo esto de lo que hablamos y se lucha para que no se obligue a taruguear a los v.m.. Estoy de acuerdo con Nacho de que la Administración hace la vista gorda porque no actúa de oficio, pero es que tampoco se actúa a instancia de parte. Es rara avis la ocasión en la que un v.m. se decide a denunciar. Las pocas denuncias que ha habido se pierden por el camino... y denunciar significa no trabajar en este sector. Esto es algo que no ocurre en otros países cercanos, como Reino Unido, en el que se premia a los empleados que denuncian prácticas irregulares en sus empresas.
Doroteo, por supuesto que respeto a todos los profesionales de rancio abolengo que hacen lo que pueden, y como pueden. Siempre he pensado que hay más víctimas que verdugos en este negocio, incluso algunos ráules y algunas lolas que se creen que el dinero lo es todo en este mundo, en el fondo piensan así. No es plato de buen gusto salir de casa cada día sin tener nada nuevo que contar y con la obsesión de justificar como sea el día de trabajo, o teniendo que reunir en tiempo record a un número de médicos saturados de eventos para algún sarao... No saber si vas a poder trabajar o no en el centro de salud programado genera stress. La alternativa de la cafetería o de la esquina, apuntar a los médicos que ves pasar a los que prácticamente no les puede dirigir la palabra porque eres el 5º o el 6º, es aparentar hacer algo que realmente no haces. Las ventas es el único rumbo de tu trabajo y es tal la presión que es imposible plantearse la legalidad y la ética de lo que se hace. Por eso, no culpo a los v.m., sí a los métodos de trabajo que imponen las empresa y creo que ante situaciones como ésta se deberían reinvindicar colectivamente los derechos.
Trabajos peores hay muchos, pero ésta podría ser una profesión digna y de reconocido prestigio si no se utiizara a los v.m. para fines diferentes a los propios.
nacho,los que haceis especialidades como oncologia, son pocos ,los de enfermedades infecciosas sida, enfermedades siquiatricas especialmente antidepresivos en general y otras .Tampoco llevais tanto tiempo con estas especialidades médicas. Son multinacionales casi todas, y ahí el dinero que se gasta ( está mejor visto la inversión es mas correcta esta inversión porque dentro de los intereses de la industria hay un compromiso social de investigar, ahí no hay tarugueo porque el producto no se adapta a eso.Pero sinceramente la inversión que se hace es muy grande en invitaciones a congresos mundiales.Esto cuesta un riñón,a proposito tambien la especialidad de nefro tambien se invierte aunque creo que se abusa de un producto que tiene nombre de instrumento musical " la lira " ya se emplea indiscriminadamente.Pero no me quiero salir del tema ,aqui no hay tarugueo y esta debe de ser la linea para dar categoria a la clase medica y a quien lo vende ( its ) el laboratorio me da igual.En mi provincia hay un v.m. que es un monstruo dejó la visita medica para vender instrumental quirurgico,este tio lo he visto yo, llamandolo los medicos para asesorar en la intervencion de rodilla ,cadera.Esta es la visita que hay que lograr para que nos vean y nos veamos necesario.Esto se conseguirá solo y exclusivamente denunciando.A los colegas mayores les diria que busquen la excusa que sea, sino tienen documentos, que alegen mobbi,y que denuncien para que haya una reaación por parte de todos.Todo menos que jodan al mas debil que es el v.m.siempre somos los perdedores y los mas criticados.
al final,creo que los pocos que estamos quedando,vamos andando por el buen camino.Es cierto,cuantas veces nos encontramos con colegas que estan amargados porque no saben donde ir ese dia ?y para colmo mañana viene la mosca cojonera de mi jefe.Y es que a los de la cafeteria ya los rapporto todos los dias .Amargados totales .Hay algunos que a duras penas cogen incentivos semestralmente.Para taruguear debe de ser algo muuy vendible,con mucha competencia y que no haya generico.Y eso es en algunas provincias casi imposible.LO pasan mal algunos its
JODER!!!! SI QUE ESTÁ DANDO EL TEMA TODO TIPO DE COMENTARIOS A CUAL MÁS INTERESANTE Y HASTA CON SEGUIDORES DE LA ANIMADORA PRINCIPAL..... ESPERO QUE CUANDO TENGÁIS UN HUECO PARA VUESTRAS OTRAS ACTIVIDADES, LES PONGÁIS TANTA ILUSIÓN COMO LO ESTÁIS HACIENDO PARA " ARREGLAR " ESTA PROFESIÓN. NO ESTARÍA MAL INICIAR UNA NUEVA VÍA DE COMENTARIOS HACIA TODO LO REFERENTE A LA CANTIDAD DE VIVIDORES Y PARÁSITOS A LOS QUE LLAMÁMOS POLÍTICOS ( DEL COLOR QUE SEA ) QUE CON SÓLO 2 AÑOS DE TRABAJO TIENEN GARANTIZADO EL FUTURO ECONÓMICAMENTE MIENTRAS QUE LOS QUE NOS DEDICAMOS A ESTE NEGOCIO PASAMOS LA REVÁLIDA AL MENOS UNA VEZ AL AÑO O INCLUSO SEMESTRALMENTE.
EN FIN, TODO MUY INTERESANTE PERO CREO QUE NO SOMOS LOS CULPABLES DE TODO LO MALO QUE OCURRE Y QUE A VECES ESTAS EMPRESAS HACEN ALGO BUENO ( MEDIA DE VIDA EN ESPAÑA EN LOS ÚLTIMOS AÑOS LLEGA CASÍ A LOS 80 AÑOS ) Y ESTO NO SE CONSIGUE CON SIMPLEMENTE NEGAR QUE ALGO SE HACE BIEN.
BUENO, QUE SIEMPRE DIGO COMENTARIOS CORTOS Y ME HE PASADO. SDS
en esos 80 años solo han copiado y asociarse con los mismos de siempre, que hoy comprados por mutinacionales, muy pocos españoles han investigado. Antihipertensivos cambiados, heparinas que no encajan , analgesicos cambiando radicales, antiagregantes dudosos uno de ellos se llevo una buena tajada por pasar por farmaindu.De politica no quiero hablar porque apesta,y todos callamos.Hace años mi empresa me llevo al extranjero y una cerveza costaba al cambio 200pts.yo aquello lo veia como un robo, hoy en españa año 2010 cuesta una cerveza 250pts al cambio .Quien se queja ? nadie.Pagamos productos carisimos y los sueldos estabilizados a la baja.Politicos, que se pudran todos.Referente a los 80 años te diré que los accionistas y dueños en mayoria del laboratorio, ni ellos mismos se creen el chollo que tienen.No quiero dar nombres no sea que me metan en chirona
dime cuantos labotratorios han cerrado? y es una empresa.
me has dado una idea, todos los que estemos en 50 años para arriba, hagamos una huelga de hambre en la puerta del ministerio de sanidad ahora la pajin ( mira que el nombre ) a lo mejor toma nota de todo lo que se ha expuesto aqui. Más pedir que,todos los jubilados, las jubilaciones tengan la misma subida que los que no han pagado en su vida nada, que estan congeladas desde el año 2009.Hoy dia estan recibiendo todas las ayudas del mundo los que jamas cotizaron.Me parece muy bien que no haya pobres, pero no a costa de los que han estado sacrificados 45 años ,pagando religiosamente, ademas ,hay trabajos como la industria farmaceutica que se cotiza al maximo y eso es bueno para el futuro, pero hacienda se lleva una tajada y la caja de la seguridad social otra tajada tambien. Luego y te jubilan y te joden conque no te suben la pension por estar cobrando demasiado, y se cobra demasiado porque han pagado demasiado,asi es, te joden pero bien jodido, pues ya no tienes los extras de los raules.Si quereis que hagamos la huelga de hambre para reivindicar ,no tarugueo, mas ética,mas profesionalidad por parte de las empresas, abajo los raules, etc.etc. Mas los pensionistas que tengan la misma subida que los demas y que los jubilados son personas que han trabajado ,tienen un corazon y comen.Algunos tienen hijos a su cargo y nietos.Poned fecha y hora y asi nos conocemos todos.
Gracias por tu aportación, Así.
A ti Manuel también. Al menos algunos de los que seguís todos los días los comentarios tenéis algo que decir. Y quiero decir que sí, que las farmacéuticas producen "algo" bueno, "algo" que ha ayudado a mejorar la calidad de vida de la mayoría de las personas, pero ello no implica que puedan abusar de su posición e intenten conseguir beneficios a cualquier precio; menos a costa de los trabajadores que tienen que llevar a cabo prácticas ilegales para conseguir los objetivos de su puesto de trabajo.
Póngamos a cada asunto en su sitio, Manuel:
- No todo lo que hacen las farmacéuticas es malo.
-Hay fármacos que han mejorado la calidad y la esperanza de vida de los pacientes.
-Taruguear sí es malo; especialmente, para los pacientes y para los empleados de la IF.
Por lo expuesto, no hace falta mezclar un tema con el otro con velo victimista.
Solo por curiosidad, entra en pmfarma en la bolsa de trabajo,te llevarás las manos a la cabeza de ver que siempre son los mismos laboratorios los que estan cambiando constantemente de delegado ( buen título ) entre nosotros v.m. Me pregunto? porque cambian tanto de representante? y luego ves que hay cien solicitantes para una plaza de v.m.de atencion primaria.No doy nombres , pero son letras de la a a la z. Mirad los sueldos, y ademas te dicen negociable y xxx incentivos ( raules ) .Bueno os diré que todo el que pasó por farmai se llevo patentes millonarias.
os diré que una hidergyna ,comparado a lo que hay hoy ,ejemplo var...................... sonido,hace lo mismo placebo pero diez veces mas caro,eso es mejorar la industria?
dónde está la libertad de expresión? no tenemos arreglo! no nos extrañemos estar,donde estamos!siempre ESPAÑA HA SIDO DIREFENTE, y seguirá siendolo.El silencio es de los nenúfares,como la lava que cae lentamente ,pero arrasando lo que se encuentra en su camino.Entiendo lo de la supervivencia.Pero lo que no me entra en mi cabeza es que se corte de repente un tema social como es el que se venia escribiendo aquí.de todas formas gracias a tí mi mañica
Gracias a ti también, Así.
Hace días que borraron este tema de los más leídos. Para un tema que crea debate en esta página llena de artículos sin comentar, no se les ocurre otra cosa que "esconderlo". Demasiados puestos de trabajos alrededor de una profesión fantasma que dejarían de ser prescindibles...No interesa esta polémica, con lo cual lo mejor es que el tema sea menos accesible. Ya lo hicieron hace unos años con el foro, en el que también participé activamente y, por cierto, colgué mi e-mail (nykyta2008@gmail.co,) y tuve la oportunidad de intercambiar impresiones con personas que ocupan cargos importantes en la industria farmacéutica que sienten cómo estas prácticas les perjudican y perjudican el sector.
Tranquilo, Así, que la libertad de expresión y el derecho a opinar de las personas van a ser huesos duros de roer sobre todo cuando los consumidores empiecen a decir por activa y por pasiva qué opinan de todo este circo.
nadie puede tirar piedras sobre su tejado, normal.Ya lo advierten,publicaran aquello que no sea hiriente.Si viven de los laboratorios, porque no es una institución benéfica.Se deben de los anunciantes.La pela es la pela.Si un dia acierto un euromillon, lo emplearé en comprar un laboratorio para fabricar medicamentos para ong.normal fabulista
Tirar piedras sobre su propio tejado es permitir que se manche la imagen de la industria farmaceútica con prácticas ilegales y/o no éticas. Si no es en este medio, será en otro donde las personas ejerceremos nuestro derecho a la libertad de opinión.
pues, tendrá que desaparecer todos los vividores de la i.f. revistas,marketistas, congresos, hoteles, etc.etc.etc. podemos tú y yo ? ya has visto los resultados.
Bien, pues que asuman la mala fama que se han ganado a pulso y en base a sus propias prácticas.
En USA, se publican los médicos que reciben pagos de laboratorios. Se puede consultar el nombre de un médico para saber si está "patrocinado" o no por la industria farmacéutica. No creo que tardemos mucho en ver este proyecto en marcha en España´.
http://projects.propublica.org/docdollars/
bendito sea dios,que sea pronto.
Hola a todos de nuevo, acabo de leer con detenimiento el nuevo Código Español de Buenas Prácticas de Promoción de Medicamentos y de interrelacion de la Indistria Farmaceutica con los Profesionales Sanitarios que ha entrado en vigor el pasado 27 de Octubre y he de decir que me ha vuelto a decepcionar. Lo de bajar de 30 a 10 euros los materiales de entrega me parece el colmo de la estupidez ( como que ese sea el principal problema).Creo que farmaindustria tenia una oportunidad de posicionarse e intentar encontrar nuevos marcos de interrelación y lo único que ha hecho es maquillar el código adaptandose a las perdidas y a las futuras reducciones de inversión en la esponsorización de eventos y estudios.Es decir, como vendemos mucho menos, vamos a invertir menos pero sin cambiar de forma de actuar. Volviendo al simil de la pizza en vez de repartir la pizza especial de la casa, vamos a repartir ahora pizza margarita...De nada sirve publicar un código en el que todos prometemos que vamos a ser "niños buenos" sino se pactan mecanismos de control fiables con la propia Administración y asumibles por los propios laboratorios.De todas maneras, el circo esta montado asi y va a ser muy complicado de cambiar de un día para otro. El Estado debe a las farmaceuticas tantos miles de millones de euros que no tiene autoridad moral ni legal para exigir nada y por otro lado estas no estan dispuestas a seguir asumiendo perdidas tan sangrantes. En fin, no os preocupeis que Pajin lo arregla en dos días.
alegraos de que ha sido nombrado nuevo presidente de farmaindustria, parece que sabe mucho. Ha estado en 2 laboratorios,con algun master o miercoles,creo que en alemania.Güeno y algun merito mas.
sin comentarios... cada uno que lo interprete como le interese... asi los raules tienen asegurado hasta el año 2020 las habichuelas... Farmaindustria advierte descriminación ... al parlamento gallego.Farmaindustria pide a zapatero... la puesta en marcha de un plan para el 2020. Farmaindustria propone... al gobierno un plan que garantice la sostenibilidad del sector.La industria farmaceutica reclama... a sanidad un plan sectorial que impulsará la economia...
Otro enlace interesante. Confesiones de una representante de la industria farmacéutica...
http://psiquiatrianet.wordpress.com/2010/11/02/confesiones-de-una-representante-de-la-industria-farmaceutica/
Los comentarios de este vídeo atacan directamente a los métodos de los visitadores médicos. Los consumidores generalizan porque piensan que todos los visitadores trabajan igual; así que en el lote pagan justos por pecadores. No creo que haga falta muchas encuestas para darse cuenta lo que piensan y conocen los consumidores de la visita médica; yo diría que la conocen más a fondo que los de la USD de Farmaindustria...
http://www.chicasalpoder.com/foro/tema-confesiones-de-una-representante-de-la-industria-farmacéutica--802?pid=18533&mode=linear
Se puede leer textualmente:
`Yo no me fio de los médicos porque se como funciona de cerca lo de los médicos y visitadores médicos, un familiar muy cercano trabaja en una clínica privada y nos cuenta como muchas veces los visitadores médicos quieren sobornarles, - si recetas tal medicamento te damos esta cantidad de dinero.. si recomiendas tal funeraria a los familiares si padece el paciente y acuden alli te llevas tanto y asi sucesivamente,por eso pasa lo que pasa que acudes por tal cosa al médico y te recetan siempre ibuprufebo o paracetamos de tal tipo no se a vosotros pero a mi me ha pasado en la seguridad social, un dia me recomendó un odontólogo en la privada un medicamento fui a la farmacia lo compré y al dia sgte ( caia fin de semana cuando lo compré) fui a mi medico para que me diera la receta de ese medicamento y me devolvieran la diferencia de precio en la gfarmacia que es totalmente legal y me ahorraba mas de 15 euros, pues se lo digo a mi médico y se puso la doctora que vamos solo le faltó levantarme la mano aquello fue un insulto para ella- porque si yo te recomiendo este medicamento va a ser igual de efectivo que el que te mando el odontologo y no estoy obligada a darte la receta- todo esto a gritos y yo que no me callo le dije de las mismas maneras que seguramente ese era el que le estaba pagando el visitador medico que estaba detras para que lo recetara- se puso toda roja porque esa respuesta no se la esperaba y me dio la receta , pero eso pasa tanto en la privada como en la seguridad social, es una verguenza.
--------------------------------------------------------------------------------
Los médicos siguen coqueteando con la industria farmacéutica. Lo dicen en El Mundo.Ya sé que para muchos, como Raúl y como Lola, no es nada nuevo, más bien es bueno...
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/11/08/noticias/1289244450.html
Deberia ser el Ministerio de Sanidad el que vigile el estadillo de la cantidad Congresos Médicos que se celebran los 12 meses del año.Que pregunten a los médicos asistentes quien le ha pagado el congreso. Señor usuario,o enfermo, o paciente,como quiera llamarse.Si usted va de viaje jueves ,viernes, sabado y domingo ( el domingo es el regreso a casa )paga hotel, come, cena , desayuna, se tira una canita al aire, porque un dia es un dia.(casi me sale el nombre de un antibiotico) me dice cuanto le cuesta? pues multiplique lo suyo por 1.000 que son los congresistas que van a los congresos nacionales, cardiologos, radiologos, respiratorio, endocrinologos, nefrologos, neurologos, atencion primaria o medicos de cabecera ,pediatras, siquiatras ,medicina interna, dermatologos.Luego estan las reuniones que hacen por ciudades,reunen los fines de semana dandole gloria.Mientras sanidad no tenga inspectores que supervisen estos gastos, es inutil.Luego está los registros de los fármacos, otro cacao, para que uted señor usuario lo sepa ,hay especialistas de la i.f. que tienen en exclusiva los aguilas,si, luchan y luchan con los funcionarios y se hacen hasta amigos.En fin señor usuario, unamosnos para que se acabe el tarugueo con los medicos.Si sumamos todos los capitulos enumerados,el toser sería mas facil,porque el expectorante estaría sin intermediarios
p.d los abogados tambien tienen sus congresos ,ingenieros, arquitectos etc se lo pagan de su bolsillo...ya!
si hay colegas que tengan documentación suficiente y nos unimos, podemos buscar un letrado y exponer .
Me parece legítimo que las personas que consideren que sus empresas les imponen métodos o prácticas irregulares que podrían encuadrarse en cohecho, incluso otras que no están recogidas en su contrato de trabajo ni el convenio colectivo de aplicación actúen colectivamente.
Os dejo una dirección para intercambiar comentarios respecto a las posibilidades que tenemos de defender nuestros derechos como trabajadores. Otra posibilidad es abrir un foro para este asunto.
alohechocohecho@gmail.com
Voy a realizar mi última aportación respecto a todo lo que estáis comentando: en esta semana han caido 4 compañeros con edades entre 45 y 52 años, con hijos, con muchos problemas y con pocas posibilidades de volver a trabajar al menos en este sector. Creo que ya está bien de tantos insultos y tantas tonterías a un colectivo que se limita simplemente a realizar un trabajo que es tan digno casi com cualquier otro y que además, como comenté en una de mis primeras intervenciones, no es un sector que esté subvencionado por el Estado, es decir, por todos, como puede ser la agricultura ,la ganadería, la pesca, el ladrillo, los mineros, los astilleros, etc etc etc. Por favor dejaznos en paz que ya tenemos suficiente con el mamoneo del día a día y comenzar otro foro con lo que verdaderamente es el CÁNCER de esta sociedad como son los POLÏTICOS que proliferan con verdaderas cucarachas....... En fin que hasta nunca.
vamos por partes, a mi me hubiera alegrado mas que me dijeras que han echado a 4 compañeros por no aceptar comprar al medico. Yo, soy visitador medico de los humildes, me he enfrentado con mis jefes supremos y no supremos, y estoy castigado.Sabes lo que es ser castigado en la industria farmacéutica? pues sino lo sabes te lo explico.Te pueden hacer la vida imposible con los scherif al lado todos los dias de la semana, te pueden putear mandandote a hacer otras provincias y quedarte a dormir etc etc. A mi me han puteado ,pero yo los puteo a ellos, porque me dan el sueldo pactado, sin comisiones porque es otro castigo, no llevarte incentivos, pero yo llevo muchos años con ellos y tienen que chupar porque en mi contrato no viene ningun apartado que diga que debo de comprar al medico, ni que me cambian de zona, etc. Aqui, no se trata de destruir a los compañeros, al contrario, aqui en este dialogo con colegas es para que los laboratorios nos traten como personas.Te diré que hay trabajo de v.m. si la persona es seria y entregada a la verdad. Y hasta nunca no lo entiendo, si te quieres suicidar a lo mejor, pero yo lucho por la dignidad de nuestro trabajo y que no se nos humille de la forma como lo hacen. Cuantos cafes te has tomado con un medico sin apetecerte? yo , jamas sino era un medico limpio como su bata.que lo pases bien manuel
Manuel no es capaz de entender que esos 4 despidos son consecuencia de que "comprar médicos" cada vez va a ser más difícil y, por ende, cada vez son menos necesarios los visitadores médicos. Por tanto, si los visitadores siguen la misma estrategia de los últimos años, las plantillas estarán en breve bajo mínimos Tan sencillo como esto. Lo de matar al mensajero, en este casos opiniones como Normal y yo misma, es un recurso muy manido y socorrido.
Y menos mal que la industria farmacéutica no está subvencionado por el Estado. Imagina que los tratamientos oncológicos, incluso todos los tratamientos de las numerosas cartillas rojas..., tuvieran que salir de las pensiones de los jubilados o de los salarios mileuristas de trabajadores en situación de IT. Las ventas de los fármacos caerían en picado. Así, que subvencionado en los términos que tu expones no, pero financiada por el Estado y por los ciudadanos que para el caso es parecido.
Si crees que porque se deje de hablar de este tema, esta profesión se va a dignificar y va a tener futuro, vas dado.
que los chollos se acaban , hoy, el diario medico ,dice que roche anuncia un recorte del 6% de sus 4.800 personas sobre todo de las áreas de ventas, porque asi tendran un ahorro de 2.400 millones de francos suizos. Mi pregunta la dejo al aire... crees manuel y otros que ellos piensan en el v.m. ? solo sus intereses, por tanto todo v.m. que se digne que hace un trabaje ético como otro mas, debe de negarse a taruguear.
El visitador que sólo sabe taruguear es "prescindible" y depende de una partida presupuestaria dedicada a este cometido, que a su vez depende directamente de las leyes y de la permisividad de la Administración.
El visitador que quiera ser imprescindible deberá demostrar que algo más que un repartidor de pizza.
manuel ; hace 68 dias y dos horas.Decías¿ cómo es posible...Además de los pocos sectores que soportan la presion de la administración...Mientras...otros nada más que subvenciones.
Hace 53 dias y 10 horas , decías lo mismo ,o sea, cero patetero.
Hace 47 dias y 9 horas,sigues con idem
Hace 45 dia 21 horas ,te tomastes un lorazepan y te dormistes leyendo tonterias
Hace 26 dias y 9 horas no cambias
Y tu ultima aportación " como tú la llamas " fue de pena y hace 22 horas y 43 minutos.
Ves? tengo tiempo para estas tonterias como tú las llamas,pero es mucho mas serio de lo que te piensas cuando varios , insistimos en el tema, y sabes por qué ? porque estamos hasta las narices de las moscas cojoneras, que me imagino sabrás quienes son. Ah! veo que los politicos los odias, una recomendación, no votes a ninguno las proximas.Otra cosa , cambia el chip y di algo que nos alegre las pajaritas.Se me olvidaba, si yo fuese tu jefe, estarias en la calle ,porque debes de ser un plomo, si las visitas que haces son asi, pobres médicos.
os digo, estoy prejubilado, me gustaría encontrar un laboratorio para trabajar jaen y ciudad real. tengo 65 años y siempre que me ofrezcan 35.000 %u20AC netos ,asegurado, coche ,movil,mas otros incentivos legales ,trabajaria sin ser un raul. Si a los 12 meses de ejecucion , mi trabajo no es al menos mantener las ventas actuales, rompemos contrato,SIN MAS , si hay un laboratorio interesado, por favor, dejen mensaje en el telefono 665184016. Contestaré. Esta es mi jubilación actual, pero creo que aun puedo ser util, dentro de las nuevas ...legislaciones del sr. zapatero 67 años.
perdon por errores; quiero decir 35,000 %u20ACmás incentivos legales.Me pudro y creo que aún , soy util. Tengo capacidad de llegar a donde quiera la empresa, yo se buscar nichos legales.
¿Diego...?
por qué´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
si,es algo que resulta emocionante , no contestará nadie, me da igual.- no estoy asfixiado.Pero te has preguntado alguna vez , como se nos sube la estimulacion? la verdad es que ser util a los 65 años recien cumplidos,es algo extraño.Han cambiado las cosas empresariales,el hombre sigue siendo el mismo,hay las mismas contradicciones, tambien diran que estoy chalado.Me gustan los retos, me lo puedo permitir.PERO SERIAMENTE SOY FIEL A MI PROPUESTA, no hay nadamas que raules y piccheros "con todos mis respetos" un hijo mio fue repartidor de pizza y hoy es un don nadie, pero dicen que más pueden dos tetas que dos carretas,te lo esplico( con s ) las madres son madres .soy un romantico y creo que con la concordia llegaremos algun dia a lo positivo
aqui, somos como el guardiana, aparecemos asi........sin mas en cualquier momento y en cualquier lugar
guadiana.- queria decir y digo.-hoy estoy alegre
Diego, no te preocupes por poner tu nombre en interrogantes. A mí algunos también me llaman Tula.
lo de la tia tula?.- no se qué quieres decir.
Sanidad quiere cambiar el papel de visitador médico.
La Consejería intenta que se conviertan en agentes de salud y ayuden a difundir programas mediante el acuerdo con laboratorios
ANA GARCÍA La mediación de las industrias farmacéuticas con los médicos a través de la figura del visitador no tiene una buena imagen. Estos profesionales suelen trabajar para grandes compañías y deben promocionar los productos que les han sido asignados con el objetivo de que aumente la prescripción de esos medicamentos, utilizando en ocasiones el obsequio de productos, ofreciendo al facultativo la asistencia a congresos o invitándole a participar en estudios o ensayos clínicos.
No es extraño ver en los centros de salud o en los hospitales a un visitador con su maletín, que se ´cuela´ en la consulta para exponer las cualidades de tal o cual producto. Por ello, la consejería de Sanidad y Consumo ha propuesto en el Plan de Mejora en el Uso de los Medicamentos un programa específico de promoción de los fármacos. José Antonio García Córdoba, director general de Planificación, Ordenación Sanitaria y Farmacéutica e Investigación, afirma que «la visita médica se tiene que reformular para que estos profesionales actúen como agentes de salud, ya que cuando lo hacen solo como comerciales, el sistema no funciona».
En este caso proponen buscar otras fórmulas para acercarse a los médicos estableciendo programas específicos con los laboratorios, como por ejemplo el de enfermedad pulmonar obstructiva crónica %u2013EPOC%u2013 o el de cardiopatía isquémica. «En este caso debe ser la Administración la que marque la pauta, y no los laboratorios farmacéuticos», indicó. Asimismo, señaló que «debemos ser compañeros y buscar alianzas para difundir juntos los programas de salud», y consideró que en la actualidad los visitadores médicos «tienen una labor comercial excesiva».
Desde otra óptica lo ve el presidente de la Asociación Profesional de Visitadores Médicos de la Región de Murcia, Ángel García Máiquez, quien explicó que «tenemos mala fama porque algunos nos culpan del aumento del gasto farmacéutico al fomentar la prescripción. Pero esto no es cierto, porque si alguien no está enfermo, el médico no receta». Respecto a su papel dentro de la consulta, dijo que sólo informan a los facultativos de las cualidades de los productos, destacando sus ventajas, «e intentando que elija el mío». «Pero nosotros no compramos a nadie, y tampoco se puede acusar a los médicos de venderse por un regalo. Eso es un disparate», subrayó.
García Máiquez también destacó los problemas del sector: «En 2009 hubo 3.000 bajas de visitadores en España, y este mes, solo en Murcia, se han producido 15 despidos de los 300 profesionales que trabajamos en la Región».
Por su parte, el presidente de la Sociedad Murciana de Medicina de Familia, Juan de Dios González Caballero, aseguró que «los visitadores tienen una mala imagen porque se cree que sobornan a los médicos, pero la realidad es distinta. Hoy en día no se hacen grandes obsequios y siempre prima el criterio científico del facultativo».
Fuente: http://www.laopiniondemurcia.es/murcia/2010/11/22/sanidad-quiere-cambiar-papel-visitador-medico-deje-simple-comercial/284953.html
estoy indignado de ver las mentiras que cuentan unos y otros.No se quien es ana ,ni jose antonio ,ni angel .- estan comprados todos y todas. El angel , ha soltado un monton de barbaridades.Igual que los demas.Mira que decir que no se compra a los médicos.?que cinismo!
Como escribía en otro artículo, las cosas no son lo que pone en un papel, son como son. La realidad es una por mucho que se empeñen (o nos empeñemos) en decir que es otra.
Pero quédate con el título del artículo y verás como lo que dicen no tiene mucha credibilidad: Sanidad quiere cambiar el papel del visitador médico. Así, que por mucho que diga Ana, Angel y Pepito de los palotes, el papel del visitador médico/delegado de ventas es ya infumable.
tienes razón, entre moscas cojoneras, (jefes de zona ) entre raules , entre pizzeros, y ahora infumables.Tendran que entrar por el aro de nuevo. El presidente ( de esa asociación ) vete a saber que clase de individuo es cuando habla de la forma que habla. El dirá que mientras yo ande caliente, riase la gente. Menudos personajes los directivos de las asociaciones. Dios los cria y ellos solos se juntan. Tienen complejo de catedráticos. Que os aproveche, yo como aquello del refran para el tiempo que me queda en el convento ... Pero de verdad me gustaría desapareciera el tarugueo que ha destruido a gente buena,padres de familia que les hubiera gustado terminar con dignidad. Es la mafia .Se han dado casos que jefes de marketing veian como se hundia el barco, y tiraron el salvavida para ellos, dejando a sus buenas gentes ahogarse. SUPERVIVENCIA , que adjetivo le pongo ? ponlo tú , lector.
os recomiendo entreis en Eco Portal .Net ; La Mafia Farmacéutica .Peor el remedio que la enfermedad : por Carlos Machado 5-03-2007
O en Ganas de Escribir : página web de Juán Torres López
Este es uno de los links que recomienda Normal. Muy interesante.
http://www.ecoportal.net/content/view/full/67184
me gustaria dieras tu opinion sobre el asunto que ha planteado una chica de rrhh sobre el despido.
No sé si te diriges a mí pero, en caso de ser así, tu dirás.
en general
El ourensano Óscar Rilo Castro preside desde hace seis años la Confederación Española de Asociaciones Profesionales de Informadores Técnicos del Medicamento. Ambas denominaciones se refieren a una figura profesional muy familiar en cualquier hospital o centro de salud, la del visitador médico. Sus funciones están estos días en el escaparate mediático. La campaña de la Consellería de Sanidade para impulsar la receta de genéricos los ha colocado en la primera línea.
-¿Les perjudica a ustedes este impulso a los genéricos?
-Para nada estamos en contra de los genéricos, por una simple razón: en las asociaciones provinciales estamos organizados visitadores de marca y de genéricos. Lo importante es que la Administración garantice que se cumplan todos los requisitos de la ley y que pueda elegir uno u otro medicamento la persona que sabe. Y el que sabe de fármacos es el médico, no el político ni el visitador.
-¿Entiende que se coarta la libertad del médico?
-Por supuesto que se coarta la libertad del médico para recetar, además de que se crea un agravio comparativo con un catálogo en unas comunidades y otro en otras. El gasto farmacéutico es mucho más complejo que hacer un catálogo de medicamentos. No obstante, si hay una ley del ministerio donde ya hay un catálogo, debe ser igual para todos.
-¿Se sienten maltratados como colectivo profesional?
-No sé a qué se debe ese ataque hacia los visitadores médicos y hacia la propia industria farmacéutica; al fin y al cabo los laboratorios lo único que hacen es investigar, con un coste económico altísimo.
-Siempre se ha cuestionado el papel de Farmaindustria como grupo de poder, que hace negocio y dirige políticas.
-Lógicamente, como dijo la conselleira Farjas hace poco, Farmaindustria defiende sus intereses, igual que la Administración defiende los suyos y todo el mundo defiende los suyos. Pero Farmaindustria no hace absolutamente nada que no sea pactado con el Gobierno que en ese momento dirige la política sanitaria.
-¿Existe control?
-Desde hace años existe un código deontológico firmado por Farmaindustria, que se está cumpliendo al 100%, con amenaza de despido incluso.
-¿Es otro mito el de los sueldos de los visitadores?
-También nos afecta la crisis, hemos perdido 5.000 puestos de trabajo en año y medio. ¿Que cobramos mucho? ¿En relación a quién? No nos quejamos, pero mucha gente se llevaría sorpresas. Muchos hacen 1.500 kilómetros a la semana y horarios de ocho de la mañana a dos de la madrugada. Como vamos de corbata y chaqueta hay una determinada imagen, pero... un visitador no va por ahí con un maletín chistera sino con formación e información. Para ejercer la profesión hay que tener una licenciatura y estamos luchando para que también se exija un curso de posgrado que este año se creó, pionero en Europa, en la Facultad de Derecho de Ourense
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/12/04/0003_8889495.htm
Así que se exige licenciatura para ser visitador médico... y la labor es informar y formar, pero el único que sabe de fármacos es el médico. ¿Cómo puede formar un visitador si no sabe de fármacos? ¿Por qué se valora a un profesional que forma e informa con la ventas de fármaco que promociona?
Con declaraciones como ésta no es de extrañar que que la profesión esté en el escaparate mediático.
menuda entrevista.Si, es licenciado ,además luchador ,y pio-nero en europa.Me gustaria saber su deontologia a los juegos de raquetas y pelotas que ha tenido que hacer. Posgrado de que ? como llevar la cartera ? las fichas ? o tal vez el control del tarugueo?adios señor presi
Yo fui una de las personas que se planteó hacer el Master Universitario en Información Técnica del Medicamento. No lo hice porque me pareció un tanto paradójico que la coordinadora del máster pertenezca a la Facultad de Derecho (Derecho Procesal) y que en el máster se aborden asignaturas como 'Técnicas de Ventas' cuando la norma deja mucho claro que los informadores técnicos sanitarios tienen como objetivo la información y formación, en una gran mayoría, y no la compra de voluntades de funcionarios sanitarios. Simplemente, me parece que el objetivo es más de lo mismo. Así, que mientras se sigan mezclando churras con merinas, y sin poner en duda los conocimientos que podría adquirir, desconfío al igual que 'Uno de Tantos' de que, partiendo de este planteamiento de la visita médica, en la práctica se pudiera hacer algo más que llevar la cartera o las fichas.
A ver si organizan un Máster o un cursillo acelerado de cómo decir que no y no perder tratamientos en el intento. Estoy convencida de que será más práctico.
No es necesario tener ninguna licenciatura para trabajar como visitador médico y eso lo sabemos todos los que estamos y hemos estado en este negocio. El Sr. Rilo en otra entrevista publicada en Dinero y Salud, en agosto de 2010, tampoco se muestra tan rotundo en la afirmación del artículo anterior ('para ejercer la profesión, hay que tener licenciatura'), sino que flexibiliza su apreciación diciendo ' Aunque el inglés y la informática son indispensables para cualquier profesional hoy por hoy, la formación específica en Ciencias de la Salud no es un requisito básico para un visitador médico, ya que la empresa para la que trabaja siempre se ocupa de proporcionarle la información necesaria acerca de los productos, a lo que hay que añadir su formación y su experiencia.'
Creo que los representantes del colectivo deberían ser claros y coherentes con la información que filtran a los medios. Los visitadores médicos son lo que son. Podemos o no ser licenciados, pero mientras estos títulos no sirvan más que para adornar las tarjetas de visita, porque la función del visitador es vender, poco o nulo sentido tiene la formación científica simplemnte porque la credibilidad del médico va a ser nula.
http://www.dineroysalud.es/REVISTA/articulos/GestionNoticias_1482_DYS_2005.asp
bueno , bueno! osea,( no de hueso ) que no somos ni coherentes, a lo mejor es que este jefazo de , nos ve como inutiles o algo asi, Somos lo que somos , pues, me enteré lo que querias decir, te explicas como un libro abierto.Menos mal que eres jefe de la nacional, porque para ser de la europea, tendras que saber ingles, bueno, a lo mejor ya lo sabes. Por tu foto se ve que si, que sabes mucho.
La informática es muy importante, sí. Hay que saber distinguir qué es cada aparatejo que te piden... Y los cursos de informática, ni te digo. Son imprescindibles para que la IF parezca que invierte en formación cuando en realidad lo hace en regalos de tomo, lomo y disco duro.
ojo al anuncio de un laboratorio pidiendo un visitador medico, creo que lo que solicitan es un corderito a la carta , pequeñiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiito para amaestrar. En fin, asi no llegaremos a nada. Despues de 252 comentarios sobre el tema, la conclucion está aqui. ANUNCIO; requisito mínimo.- edad maxima 35 años.- imprescindible licenciatura.- salario fijo competitivo segun experiencia aportada.- incentivos por resultados.- beneficios sociales.- experiencia.-orientación al cliente y resultados.-actitudes y aptitudes comerciales.- RESISTENCIA AL ESTRES( esto me ha dejado frio, esta acion es nueva resistencia al estres) REQUISITOS DESEADOS.- sociabilidad.- implicacion.- trabajo en equipo.- buena imagen.- ya sabeis si no reunis los requisitos, mañana será otro
Precisamente los anuncios de oferta de trabajo de visitador médico son un indicador de que precisamente ahora se necesitan vendedores todavía más agresivos porque el entorno y las condiciones de trabajo son más adversas. Es fundamental que no se estresen cuando lean comentarios como los míos en lo que cuestiono la naturaleza de este trabajo y dejo mi claro que, en mi opinión y la del Tribunal Supremo, incentivar a los médicos funcionarios para que receten es un delito de cohecho y se admite como cohecho "pago a congreso", si la finalidad (como no puede ser otra) de esta generosidad hacia el patrocinado es que recete del producto a cuyo presupuesto se carga dicha inscripción, viaje o alojamiento. Por lo tanto, es comprensible que se exija 'resistencia al stress'; si tuviera que fichar a un atracador de bancos, también se la exigiría.
¿No habeís leído la que se ha armado en Canarias...? Una ex-jefa de servicio ha dicho públicamente que le habían intentado sobornar y una juez ha abierto una investigación de oficio al respecto. La prensa dice que no ha habido denuncia, sólo unas manifestaciones en TV...
No me quiero ni imaginar la que se puede montar si cada uno de los que tienen algo que decir en este asunto (visitadores y médicos) manifestaran públicamente la verdad. Los jueces y los periodistas iban a estar entretenidos...
Pues parece que algunos jueces confunde la figura del vistador médico. De hecho, en algunas sentencias se refieren a esta profesión, con muy buen criterio, con el término "vendedor médico" (Ej.-STSJ Calaluña, 19/07/07 Sankyo).
Dicho esto, os paso el siguiente artículo recién publicado en el día de hoy. Si los consumidores estaban preocupados, ésta es la guinda del pastel; y en este caso, injustamente porque el protagonista de la noticia no es un 'falso visitador médico' sino un 'falso médico'...
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=634914
23-12-2010 / 14:20 h
Alicante, 23 dic (EFE).- Un tribunal ha impuesto cuatro años de prisión e indemnizaciones por 11.000 euros a un falso visitador médico que, en julio de 2007 en Petrer (Alicante), adujo una supuesta revisión domiciliaria para abusar sexualmente de una mujer y su hija, ésta última cuando contaba con sólo diez años...
Carta de un ex-empleado de GSK
http://farmacriticxs.blogspot.com/2010/11/carta-de-un-empleado-de-gsk-recien.html
"He dedicado toda mi vida profesional a trabajar para GlaxoSmithKline y he terminado "asqueado" de los medios que utilizan para vender sus cartera de productos y de la hipocresía de sus discursos. Esta empresa tiene una doble moral, me imagino que como otras. Los tiempos han cambiado mucho, y ahora se han vestido de túnicas blancas para esconder de cara a la sociedad los mismos métodos que siempre han utilizado, la mentira, la manipulación y el soborno.
Hace años, todo era "muy descarado", ahora estos mismos hechos se disfrazan con facturas falsas, todo amañado como de si reuniones científicas se tratara, "tenemos que tener las espaldas cubiertas", eran frases frecuentes del Jefe de Zona.
Recuerdo los años dónde se le daba dinero contante y sonante a los médicos porque recetaran, en el 2010, no ha cambiado tanto la cosa, se cumple el dicho de que "hecha la ley, hecha la trampa".
Con el fin de realizar estudios científicos, GSK ha regalado a muchos médicos sin escrúpulos, ordenadores portátiles de última generación, algo realmente atractivo para profesionales que además dicen estar "quemados por la administración", algunos de ellos ahora ostentan cargos administrativos importantes y en su dia, fueron médicos comprados.
Todavía recuerdo aquella sesión plenaria dónde Rodrigo Becker, presidente de GSK, se dirigía a mas de 1000 empleados y hablaba de "tolerancia cero" frente a actos no contemplados en el código ético. Pero luego, hay que enfrentarse a la presión incesante de cubrir los presupuestos de ventas de cada producto. Lo importante es conseguir vender, entre otras cosas, porque si no lo haces, tu puesto de trabajo está seriamente comprometido, y claro, todos tenemos una familia, una hipoteca y necesitamos esos jugosos incentivos para llegar a final de mes. En definitiva, busca la manera de que todo parezca legal, y si no se te ocurre nada, para eso están tus jefes que te darán las pistas de cómo hacer las cosas sin que te pillen y que todo parezca legal.
Cada año recibía mas de 20.000 euros para gastar, eso sin contar aquellas acciones que venían directamente del departamento de marketing, que podían alcanzar los 10000 euros, en definitiva, casi 30000 euros para "invertir" en los médicos de mi zona y conseguir que Seretide, Bonviva, Avidart etc, alcanzasen la cifra de ventas asignada para cada "vendedor", porque así es cómo nos llaman en la empresa, eso de "delegado científico", es una etiqueta de cara a la galería, "somos vendedores", igual que el que vende planchas por los comercios, pero con la diferencia de que quién paga la factura es el estado, osea, todos nosotros.
Cuando habían transcurrido algunos meses y no se gastaba lo suficiente, te daban un tirón de orejas, el dinero había que gastarlo como sea, siempre ha estado muy mal visto, ser el que menos gastaba de tu zona. A veces había que salir a la calle desesperadamente a buscar médicos que dejaran comprar su voluntad.
¿ Como hacerlo y justificarlo legalmente ? Hay muchas formas. La Ley dice que sólo se puede gastar en "formación para los médicos", no hay ningún problema, se gasta en formación.
Podemos regalar libros médicos. Si le compro al médico sobornado, los libros de arquitectura que necesita su hijo para la universidad y en la librería me hacen una factura de un "Harrison", todo se convierte en legal ¿ verdad ?
Si un restaurante amigo me hace una factura de 400 euros como importe de una comida de trabajo con médicos, y GSK me la abona y con este dinero le compro al médico una bicicleta de montaña, todo se convierte en legal ¿no?
Si compro un talonario de "bancohotel" para asistir a un Congreso Médico y el galeno se va con quién el quiera a un balneario a relajarse, todo legal ¿no?
Si le pago a un médico unos honorarios por una conferencia que supuestamente ha dado a sus compañeros del centro de salud, todo legal ¿no?, incluso de cara a hacienda, con su retención de irpf y todo.
Podía relatar muchas mas cosas, pero ustedes creo que ya me entienden, hecha la ley, hecha la trampa.
Quiero romper una lanza en favor de la clase médica decente, pues afortunadamente, la mayoría son auténticos profesionales y no entran en este juego, pero comprendo que a veces es dificil resistirse a que te pongan a diario una bandeja de carmelos y no cojer uno.
No digamos nada de la información que a diario se le proporciona a la clase médica. En nuestra reuniones se analizaban minuciosamente los estudios clínicos, había muchos que nos negabamos a entregar porque dejaban en entredicho la eficacia y seguridad de los fármacos. Aún recuerdo el caso "Avandia", teníamos la sensación de vender "humo", y el tiempo ha puesto el producto en su sitio, es sabido por los medios de comunicación, que Glaxo ocultó información vital sobre la seguridad del producto.
GlaxoSmithKline fué uno de los impulsores de la puesta en práctica del código ético. No tuvo mas remedio después del escándalo que surgió en Italia en 2004, dónde se le acusó de sobornar a mas de 4000 médicos. Saltaron las alarmas, pues lo que se hacía en Italia, se hacía igualmente en España, había que cortar por lo sano, pero lo que ocurre es con con las manos vacías es muy dificil "vender", gastemos el dinero de manera que todo parezca ético.
Al margen de esto, GSK, empresa que quiere ser modelo de austeridad y estar limpia de cualquier sospecha, salta cada día a la palestra por hechos muy graves. Reciéntemente en los medios de comunicación se informaba de los lazos financieros que unían a algunos expertos de la OMS con esta multinacional que facturó millones de libras con la vacuna de la gripe A.
En las semanas pasadas pagó mas de 700 millones de dólares de multa por fabricar medicamentos adulterados. Son también varios los casos dónde se le ha relacionado con experimentos y muertes en niños por poner en marcha estudios clinico
yo sin estar en este monstruo de laboratorio, he hecho todo eso y más, pero yo lo tengo guardado, y los consejos de mi jefe tambien. No las verguenzas vividas por los colegas (its) y por los medicos decentes, al saber de mi (tarugueo). Asi como tengo documentos de médicos que hoy son jefes de distritos y de areas y de sanidad regional que yo les he dado dinero,y precintos de la seguridad social para pagar el consumo de sus colonias, leches, etc en su farmacia habitual.
Al final, y como estaba pronosticado, esto va a estallar y, por fin, los consumidores van a saber con todo lujo de detalles qué narices es esto de la visita médica.
alohechocohecho@gmail.com
ya escribi en lo de glaxo, soy un anónimo
alguno sabrá lo del chanchullo de los precintos de los medicamentos, por si no lo saben, las muestras gratuitas, eran envases de verdad, de venta, y para hacerlo mas real, el laboratorio, envia muestras porque algunos medicos aun las siguen pidiendo, los envases que nos envian para dar de muestra, el precinto de la seguridad social, tenia que venir que pusiera muestra gratuita, prohibida su venta. Algunos, aun ,como digo ,lo siguen dando sin tachar y el precinto lo usan los tarugos para pagar sus deudas con las farmacias.Los jefes de zona o de area o lo que sea, cuando se daba una muestra y no estaba tachada lo borraba con boligrafo o hundia la punta. Algunos médicos cogian un cabreo de no te menees cuando el jefe le rompia el precinto.uno con s sigue dandolo asi
Yo lo del chanchullo de las muestras gratuitas no lo sabía. Un auténtica estafa al estado, con prevaricación tanto por parte de los médicos funcionarios como de los farmacéuticos. De todos modos, los médicos en general pasan ampliamente por muy fundamentalistas e íntegros que quieran parecer; de no ser así, alguno hubiera denunciado a más de un laboratorio por proposiciones deshonestas, y denuncias de este tipo no hay ninguna. Es más, aun sabiendo que un laboratorio ha utilizado sus nombres para facturar cursos de informáticos falsos permanecen en silencio. Y uno de estos médicos es de los que escribe en contra de la visita médica. Mucho ruído y pocas nueces.
a todo esto , se arranca el precinto , se hace una receta y se adhiere a la receta , lo cual es un cheque al portador.Hay farmacias que para hacerse clientela, le hacen decuento a los enfermos ( usuarios ) y a veces a otros le dicen, pagame lo que te llevas y cuando el medico te haga la receta , me traes el precinto y te devuelvo el dinero. es identico a lo de los medicos , pero pagando su deuda con los precintos
Sí, entendido. Receta precinto= pasta gansa. ¡Vaya fauna!
Un artículo y un comentario dedicado a Lola y sus lolas...
http://pharmacoserias.blogspot.com/2006/01/usa-cheerleaders-hacen-lavisita-medica.html
Hace un tiempo leí el comentario de supuesto visitador de Zaragoza que había presenciado descaradamente un rollo de este tipo en un congreso nacional; por cierto, la tal Nikita que aparece en el hilo de ese tema en ese foro, por supuesto, no tiene nada que ver conmigo, más bien todo lo contrario.
http://industria-farmaceutica.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=7354&start=180
Cantidad de visitadores son habituales de establecimientos como el Madrazo, el Euro..., es decir, clubs de alterne. Estoy de acuerdo en que cada uno hace con su cuerpo y con su dinero lo que quiere y/o lo que puede, pero me parece una vergüenza que lo hagan con cargo a las cuentas de un laboratorio proveedor de la sanidad pública.
Creo que también puse un link de lo que le pasó a una visitadora después de una cenita de laboratorio. Por lo visto, y supuestamente, un médico intentó violarla y el susodicho está o ha estado enjaulado. Por si alguien no lo ha leído, lo pongo de nuevo:
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=489308&page=2
no, si yo hablo del tema que nos ocupa. Me da igual lo que haga cada uno, pero los euros que se gastan lo paga indirectamente la seguridad social, que es quien consume los productos a traves de los médicos. que la mayoria de las veces acaban en la basura los medicamentos, el pizzero, lo retira de la farmacia y en cualquier contenedor lo tira. Asi se pagan algunos favores. Los consumidores ,preocupados por la influencia... Mi medico de la seguridad social una aburrida y amargada, cuando un familiar mio ha ido por cualquier motivo le receta agua, paracetamol y si le pide un omeprazol, dice que no es bueno , que se quedará sin los jugos gástricos. hay de todo
Efectivamente, se paga con el dinero de todos que es lo mismo que decir que lo paga indirectamente la seguridad social. Por cierto, una vez a mí después de una cena obligatoria del territorio me dejaron en la puerta de un local en el que no admitían mujeres. Al final, dos compañeros caballeros (no por su género, sino por su solidaridad) me acompañaron al hotel.
Anécdotas de la visita médica que se podrían perfectamente encuadrar en acoso por razón de sexo...
que mala suerte, o que machista es tu ex laboratorio que ,solo habia una mujer!Pues menos mal que encontrastes 2 caballeros. Pero tú ,mujer moderna , podias haberte ido en taxis y los hubieras dejado cortados. Siempre mi lema es, que lo que haga la mano derecha , no lo sepa la izquierda. No lo digo por ti, en la visita medica estamos rodeados de bichos raros. Por que será ? será porque se nos pega la prepotencia y humildad de los medicos ? lo de humildad es recochineo. el mas raro soy yo, pero porque los colmillos me los afiló la industria.
Fue lo que paso. Mis ex-compañeros me acompañaron por motu propio y seguramente no sólo por solidaridad sino porque no a todos las personas de género masculino les gusta ir de putas. Lo que quiero decir es que ellos pudieron elegir si tomaban una copa después de esa cena obligatoria (yo me hubiera quedado muy a gusto con un sandwich en el hotel) y yo, por cuestión de mi género, me tuve que ir precisamente en taxi; ahora, te aseguro que no les importó lo más mínimo.
Lola y su particulares armas:
http://www.youtube.com/watch?v=ccsUjRhpo_U
ha enmudecido el tema. solo hay pizzeros y pelotas
mi nombre ? doroteo agusti
Y yo que creía que te llamas Nicasio.
ayer me bautizé de nuevo,por cumplir la moyoria de edad( entre tú y yo ) nadie se dará cuenta.
nikita , soy raro, pero me gusta ser asi.
nicasio es de segundo apellido. haber, no lo tomaremos así. hoy me tomé un cubatita solo , sin medicos. son muy interesados . tanto tienes tanto vales. asi es la vida
Me parece fenomenal. Sé libre y feliz.
si algun dia te apetece, puedes escribir a spasmo1@live.com . un dia me decias ahora vuelvo voy a salir , y aun estoy esperando. no es ninguna queja, ni nada, no nos conocemos y da igual. pero hay asuntos privados interesantes que se pueden comentar del trabajo.
Tienes razón. Te escribo algún día de éstos, pero lo importante es que todo lo que lleva tanto tiempo 'encerrado' se airee, como es el caso del tarugueo. Es que ya huele...
vale, como quieras. antes en otra chorrada de pagina, o correo, o como quieras llamarlo, di una pista del laboratorio de un amigo que lo pasó muy mal hasta que llegó el tarugueo es un laboratorio que es el que mas da usted ya sabe.
juega y gana grandes premios ajora
Aprovecho la tontería de Bingobango para colgar un link de una web sanitaria que habla sobre el nuevo trabajo de Miguel Jara basado en la visita médica. De paso, podéis leer la opinión de los propios médicos cuando los laboratorios regalan botellas de wiskhy, con la inscripción de un congreso te regalan un ordenador o el congreso de turno se celebra en la nieve.
Permitidme que esboce una sonrisa respeto a la eficacia de los códigos éticos en el control de la acciones de MKT.
https://heraldodeoregon.wordpress.com/2011/04/14/laboratorio-de-medicos/
Por cierto, Uno de Tantos, ¿te suena este mensaje?
"A., tu contestación está bien si has interpretado así el escrito. A mí me ha parecido positivo, pero tampoco tiene mayor importancia.
Lo que no me gusta nada, pero nada, es el final del mensaje que acabo de recibir. Quizá hay que ponerse en tu lugar, en tu cuerpo y en tu mente, para saber qué sientes y por qué te sientes así. Pero, creo que precisamente ahora es cuando tienes que disfrutar de tu vida, de tus hijos, de tus nietos o futuros nietos.... No mires atrás, vive el presente que has sido capaz de construir con tu esfuerzo y disfruta de todo lo bueno de lo que estás rodeado, lo malo ni lo mires... Replanteate si este foro te aporta cosas positivas o si por el contario te hace revivir malos recuerdos que aunque nunca debieron pasar, deberían estar olvidados para ti... Yo lo que me digo a mí misma y además estoy convencida: ellos se lo han perdido... y se quedan con lo que se merecen.
Déjate querer y mimar por los tuyos, que bastantes latas de judías has traído a tu casa durante estos años.
¡¡Arriba ese ánimo!!
P.D.¿Por qué no escribimos un libro sobre aventuras de la visita médica ? ¡¡¡¡Entre visitadores y médicos tenemos un gran potencial de clientes!!!! Y
yo ,si quieres ,te mando todas las fotocopias de las facturas y chanchullo que tengo .Con la promesa de que si lo usas, borres los nombres de los médicos, del laboratorio me da igual. Consultalo . Una vez me distes tu correo, ya encontraremos el medio de que sea en privado las proximas noticias.Estoy trabajando mas que nunca sin cobrar un euro.Estoy en una ONG de voluntario, me lo paso muy bien.Yo siempre he sido muy reservado( no autista) pero huia de los corrillos de la visita medica y de los mafiosos de siempre de la asociacion de ITS, es de risa el titulito!Anecdotas muchas , recuerdos , se me olvidan, creo que estoy entrando en alzeimer, a veces para acordarme por ejemplo de un diclofenaco, me tengo que ir primero al voltaren o tanderil,para acordarme del diclofenaco. Estoy cansado de tanta mentira , los medicos, mientras estan recibiendo dinero, regalos, etc. son amigos, en el momento que cortas , ya ni te conocen.Me ha pasado de todo.Gracias por esa inyeccion de ánimo que me das.Para nikita
El mensaje te lo he mandado porque hace un tiempo descubrí quien se escondía detrás de tu pseudónimo; de éste y de otro que utilizabas. Ya ves, soy un poco brujilla... Hoy, organizando los mensajes, he leído el que te envié en el año 2008 y no se me ha ocurrido otra cosa que colgarlo en esta especie de foro arrinconado que nos cede PMfarma.
Por cierto, el foro aludido en el mensaje era el famoso foro también de PMFarma que desapareció, supongo que, además de por falta de respecto, por de las crudas verdades que se contaban de la visita médica.
Me alegro de que estés ocupado y contribuyas a la sociedad a través de esa ONG. Estoy segura de que será tan positivo para ti como para las personas que ayudes.
Te deseo mucha suerte.
nikita lo de binbango, me suena a una chuleria,como riendose de todo lo que denunciamos aqui de la visita medica. Yo , hasta el año 1995, ganaba dinero, vendia, era respetado por los medicos, yo era de los auxiliares de farmacia que nos pasamos a la visita medica, con mi 2 caballos hacia mis rutas, conocias a gente, dormias en las fondas, ligabas con las catetas de los pueblos, era bonito esa vida. Pero salieron los ciprofloxacinos, los inhibidores de los protones de los cojones, estos fármacos que costaban 10.000pts, fueron los que revolucionaron la industria, el primer regalo 300.000pts un reloj,2 vinacotecas para un reumatologo, una monteria para un urologo 500.000pts. A mi me hicieron polvo, y por razones que no quiero explicar aqui, aguanté hasta tener suficiente material para denunciarlos. Pero cosas familiares gordas impidieron que lo hiciera.
No creo que ningún visitador médico tenga el valor de reírse ante el futuro que les espera, pero cada uno es libre de expresar sus sentimientos como quiera, o como pueda.